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标题: IE900 VS Z1R 王府井试听 [打印本页]
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 16:26
标题: IE900 VS Z1R 王府井试听
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 16:49 编辑

鉴于之前的一耳朵听感 http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2228108 引起了很多争议，我当天也确实是因为时间紧没换其它耳套，所以赶在618之前今天专门跑了一趟王府井，做好了控制变量认真对比。

【再次强调前提 (勿杠谢谢)】：由于本人随身都是真.随身，出街坚持拿LG G7手机的四颗DAC直推。【这帖只讨论手机 (约等于iPhone+小尾巴) 直推】

【太长不看】：对于已经拥有乐感和还原性极致FWW，且Z1R还能完美佩戴的我本人来说，实在找不出选择IE900的理由，已下单Z1R。

【测试条件】：自带了FW10000作为参考统一响度，统一使用贪吃鸡家的T-APB耳套深插入耳无泄漏 (看图勿杠)，必要时使用50欧姆阻抗线强制开启LG HiFi的高阻抗模式 (这一操作有损解析力)，Z1R使用飞傲4.4转3.5转接线。





【小结】：

首先事实证明上次试听用的IE900原装耳套就是辣鸡，难怪听了十秒就想走，换了套才配得上万元塞身份。IE900大概做到这颗7mm动圈的极限了，氛围感在旗舰塞可以排前三 (前提是你不追求正确的音色)。声场同级别达标且感知上比Z1R更圆近似FWW (其实是因为结像肥大，背景塞得很满)。弦乐太过突出，完全是森海祖传的线条感而不重视质感，强制开启高阻模式也试过了，音色还那样，别跟我说还要怎么怎么推，我FWW直插都能推好你一个7mm动圈不行？

Z1R总结起来就一个词：素质。解析、结像、定位、控制力、背景漆黑度全方位碾压各大旗舰塞，奥丁、苏丹也比不过的控制力。声场并不是很多人说的大到夸张，而是如索尼工程师所说模拟大耳声场的距离感，收放自如有层次感，能表现出乐曲的起承转合。

人声方面IE900、Z1R可谓比烂，前者不细腻后者索尼味，可以预见推到极致IE900会更好，但FWW又好推又还原又带点监听倾向，最好的旗舰人声塞它不香吗？(一直很少人夸FWW的人声我是难以理解的，大概是蔡老师听多了都喜欢厚声。熟悉监听，喜欢王菲、李健这些演唱细腻型歌手的都知道FWW这样的人声才真实，还原，值钱，JVC的原音探究不是盖的)

【乐曲实听对比 (边听边手打的，懒得加标点之类了)】：

外滩漫步 - 罗威
IE900：一耳朵弦乐浓浓森海味儿 (太线条了，质感不足)，空气感非常好，钢琴泛音出来的解析感不好 (糊)，解析不行，声场中规中矩，1:33瞬态一般。
Z1R：解析顶级，钢琴泛音下完全不糊 (FWW都做不到)，最明显的感知是结像定位极其明确背景极其漆黑 (IE900这点被碾压)，声底扎实有乐器呼吸感，1:33瞬态感知强烈 (仅次于糸竹)，声场略大一点，弦乐质感更好 (起码不是一条线)。

Unicorn - 泽野弘之
IE900：低频解析不足，下潜比FWW强但不如Z1R (还在头内)，架子鼓音色总感觉敲铁皮，控制力是在的，但结像定位没Z1R那么明确，更重氛围。
IE900+50欧阻抗线：分离有不错的提升，但结像还是偏肥大偏氛围感，音色没变化，解析因为阻抗线变差。个人认为森海极高频就是偏刺，FWW才是健康的空气感和质感。
Z1R：低频下潜能打到颈部，结像定位完全不乱控制力Max (不用比了不用比了)，声场大一点。

Tennessee - Hans Zimmer
IE900：氛围感优势体现出来了，但弦乐音色还那样。下潜感知一般。对钢琴踏板的解析是我听过最牛的 (看起来频响挺有趣)。
Z1R：是那种声底特别扎实的好氛围感，低频细节明显更多，下潜明显更强。钢琴踏板感知明确。人声感知明确。

Compass - Two Steps from Hell
IE900：氛围感很好，架子鼓依然敲铁皮，下潜不行低频没打动我，只有高频算动人，声场和FWW差不多，但都没Z1R那种大耳模拟在关键时刻能打得开。
Z1R：结像定位明确，部分音效解析更好感知更强烈，声场上管乐有一点大耳的距离感感知了，架子鼓音色终于正常点儿有细节了，低频声底实在太扎实了，极高频瞬态感知强烈。4:41声场完全打开，Z1R明确的收放感让我感受到了乐曲的起承转合。

Colors of the wind (Disney goes classical)
IE900：吹奏乐空气感非常不到位 (甚至诡异)，氛围感好 (特别适合这种录音质量没那么那么高的弦乐)，瞬态不错，钢琴泛音后解析不好，总体上没打动我。
Z1R：吹奏乐空气感较好但离FWW差距明显，弓触碰琴弦的演奏细节解析出来了，极高频瞬态惊艳，结像定位明确，整体动人且震撼人心。

Dinner (La califfa) - 马友友
IE900：大提琴质感不足，全靠高频打动人，管乐结像肥大重氛围，2:01低频那一下声底没垫出来。这首作品低频不到位也就缺失了那种苦难感，实在没法打动我。
Z1R：开头几秒左声道解析让我明确感知到了从未注意的细节，低频声底扎实不再说了，大提琴音色质感虽然不如FWW但优于IE900，1:34左声道的轻微吹奏乐感知强烈，2:01有一定感知，管乐极高频特别亮却不刺 (有厚度)，相比较而言更能打动我 (这首最感人还得是FWW)。

茉莉花 - 郎朗
IE900：氛围感好，踏板和指甲声很明确。泛音的规模很合适但琴键attack phase解析不行，合起来就导致泛音偏多了。结尾左手低频一多，解析力不足的劣势就更明显了。
Z1R：指甲声比IE900还明确，踏板声较收敛，夸张的是演奏家的呼吸声感知强烈 (体验店很吵的情况下)，泛音规模不如IE900而attack phase非常明确，显然是更注重乐器形体塑造。高频晶莹剔透有FWW内味儿，结尾左手低频出来之后并没有泛滥，中高频乃至指甲声呼吸声都依然分明。

Can you feel the love tonight (Disney goes classical)
IE900：依然是弦乐氛围好特别适合这种录音质量没那么那么高的弦乐。人声是IE系列最佳，无监听倾向唇齿细节不足，但 (仅) “S齿音”感知非常明显 (高阻模式依然存在)。人声交响融合度中规中矩。3:06声场完全打不开。
Z1R：空气感感知强烈。人声既不监听也不能说没细节只能说很索尼，齿音有感知但不如IE900刺 (再吹一次FWW总在失控边缘却刚刚好的人声细节表现)。人声交响乐融合度明显胜过IE900所以整体氛围感更好，3:06声场瞬间打开，依然是能表现出乐曲的起承转合，非常动人。

Never enough (马戏之王)
IE900：人声同上，0:44低频下潜完全拉垮，配乐声场打不开 (森海你的厅堂感呢？三幅塞子都是同条件对比别跟我说上放)，架子鼓继续敲铁皮，感染力只能说凑合因为控制力不行。
Z1R：人声同上。人声交响融合度更好，0:44我舒服了，1:14低频能控制住不炸，总之控制力Max不说了，收放自如能感受到起承转合也不说了，3:09收的那一下瞬态震撼人心，牛。

琉璃色的岛屿 - 上海彩虹室内合唱团 (我个人很了解的一首高质量音乐厅现场录音)
IE900：临场感一般，因为纵向声场的回响差点意思。
Z1R：声场有大耳的距离感直接导致临场感更强，能感受到来自音乐厅天花板的回响了。

丽江 - 李健
IE900：管乐质感不足，钢琴泛音合适，弦乐还是一条线，0:30声场打不开所以无法打动我。李健作为我最熟悉的歌手，只想说这个人声细节表现没达到我的标准，毕竟我听歌不能总当休闲，总要有仔细听细节的时候。
Z1R：管乐质感一般 (还得是FWW)，钢琴泛音合适，0:30瞬态惊人且乐器结像还能保持明确，可以说完全“点亮夜空”了。不再夸Z1R的交响乐了，上至3w的奥丁苏丹贤者之石拿来打都还是我听过最强的，可能动态差点，音色也不如FWW还原，但解析结像控制力实在太可怕。人声不谈了……旗舰塞人声既还原又有点监听还得是FWW。

风吹麦浪 (拾光专辑) - 李健
IE900：弦乐继续一条线，氛围感好，如果说1:52的竖琴瞬态比较无感，3:28的竖琴简直是被淹没在了这个氛围感里。
Z1R：管乐空气感更好弦乐质感更好 (当然还是不如FWW)，人声继续pass，1:52我舒服了声底扎实就是不一样，解析强到弥漫的弦乐里你甚至能听清竖琴乐手拨弦。

消失的月光 - 李健
IE900：结像肥大重氛围，鼓点下潜很不行。
Z1R：基本的就不用比了，声场方面乐器不同的距离感感知强烈。

Marine 玛琳娜 - 李健
IE900：右下方放映机、左上方发条音效感知明确 (频响果然有趣)，弦乐一条线，这种小编制下配乐氛围非常好。但这首歌经特殊处理后的人声音色表现并不到位，人声细节也不行，导致难以打动人。
Z1R：两种音效感知在明确的基础上还更有细节。人声看来制作人怎么处理放出来都是索尼味儿 (别比烂了，这种考验人声情感表现的曲目FWW永远滴神)。

不为谁而作的歌 - 林俊杰
IE900：下潜接近白给，架子鼓敲铁皮，“S齿音”明显且人声出现IE800扁平化倾向。
Z1R：下潜能打到胸口就很夸张，人声也开始扁 (这时FWW有监听倾向的优势就体现得淋漓尽致)，齿音没IE900大，架子鼓正常多了，人声、钢琴打击乐、弦乐三层距离感感知明确。

青城山下白素贞 - 鞠婧祎
IE900：钢琴泛音很合适，低频下潜不行 (和FWW五五开)，贝斯音色错误，空气感一般，对这类甜美女声的表现中规中矩吧。
Z1R： 结像定位泛音严谨而凝聚，一点多的都不给你。高频晶莹剔透空气感好，人声唇齿细节更好但是我选FWW，对人声回响的解析让我直呼好家伙，下潜合适，贝斯表现好一点儿 (音色正确还得是FWW)。

作者: RacingAK47    时间: 2021-6-5 16:54
索尼大法好，索尼大法任性
作者: shaeyoung    时间: 2021-6-5 16:57
最近Z1R和900是刚上了啊，搬个凳子吃瓜
作者: 11zai    时间: 2021-6-5 17:02
IE900我预计估计会是森海崩盘最严重的塞子…
素质上去了 整体安定性不行了 也就是不耐听 有几个一起入头批的烧友包括我 都觉得不耐听…半小时至一小时就会觉得累
我10年森海老粉 当年IE8入坑的 每一代旗舰都入了 确实有点失望…
也是我玩这么多年 第一个玩了五天就出手的塞
作者: Jetfly    时间: 2021-6-5 17:03
Z1R 有牌子 有做工 有声音  
作者: 战争玛丽    时间: 2021-6-5 17:14
你听感完全被fww带偏了
作者: ayurocks    时间: 2021-6-5 17:16
本帖最后由 ayurocks 于 2021-6-5 17:19 编辑
11zai 发表于 2021-6-5 17:02
IE900我预计估计会是森海崩盘最严重的塞子…
素质上去了 整体安定性不行了 也就是不耐听 有几个一起入头批 ...

这……
前几天还是真香现场呢，这就出手了……
不过相信是很明智的
毕竟1300美元，8300到国内就10999了，蜜汁自信不过也有说900太强了，动了太多人的蛋糕……



作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 17:18
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 17:22 编辑
战争玛丽 发表于 2021-6-5 17:14
你听感完全被fww带偏了

FWW就是旗舰塞里最还原的，除了解析有限，低频不足以外无短板，建议自己看曲线自己试听。多的不说了，FWW是我五年来买过最满意的电子产品。
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 17:20
11zai 发表于 2021-6-5 17:02
IE900我预计估计会是森海崩盘最严重的塞子…
素质上去了 整体安定性不行了 也就是不耐听 有几个一起入头批 ...

其实我倒觉得这俩耐听度可能IE900还更强一点……但我已经有最耐听的FWW了，现在就需要一个素质怪物，还是Z1R了
作者: 成碟青瓜    时间: 2021-6-5 17:25
羡慕楼主，z1r真的好听，可惜我戴不了，所以我选900
作者: ayurocks    时间: 2021-6-5 17:26
本帖最后由 ayurocks 于 2021-6-5 17:27 编辑

佩服，手机上码出三千字长文，令人生畏
不过不这样无以服众
即使这样，我估计绿坛的朋友们也会釜底抽薪，来教lz纠正“听音观”
像我这样收了索尼黑钱被派来专门黑森海的就干脆不要脸了，声音表现一概不谈
只按照lz的听感按图索骥，寻找极致的音乐快感
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 17:28
成碟青瓜 发表于 2021-6-5 17:25
羡慕楼主，z1r真的好听，可惜我戴不了，所以我选900

是，佩戴太重要了，我也是幸运Z1R戴得合适
作者: Vega_l    时间: 2021-6-5 17:29
ie900的外观实在是开不起脑放
作者: Jetfly    时间: 2021-6-5 17:32
实在不明白为何IE900要和Z1R对打，不在一个水平的有什么好打的哈哈，在DMP-Z1 低增益 4.4下面的Z1R，几万块标价的耳塞都不是Z1R对手。
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 17:40
Jetfly 发表于 2021-6-5 17:32
实在不明白为何IE900要和Z1R对打，不在一个水平的有什么好打的哈哈，在DMP-Z1 低增益 4.4下面的Z1R，几万块 ...

（其实我也觉得哈哈哈哈，没办法有一拨人已经用「无敌」这种词形容900了，那就去仔细听听看呗
作者: 大林哥    时间: 2021-6-5 17:42
同样在王府井对比的，感觉就是终于有个素质顶级调音还正常的塞子了，可以告别z1r那索尼味的低频了。至于选fww还是ie900倒是可以商榷，但z1r这种我是彻底不考虑。前端是hugo，耳套是原配海绵套。ie900就是来的干脆，清爽，低频不轰细节清晰。下次去试听森海的时候应该先听听z1r再听ie900，这样更舒心
作者: 两厢爱好者    时间: 2021-6-5 17:43
有FWW和Z1R就听他俩就好，没必要委屈自己的耳朵，日式和欧式还是有差别的。
作者: 口袋'    时间: 2021-6-5 17:44
好帖！赞！
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 17:45
大林哥 发表于 2021-6-5 17:42
同样在王府井对比的，感觉就是终于有个素质顶级调音还正常的塞子了，可以告别z1r那索尼味的低频了。至于选f ...

来五道口天域联达听FWW，过耳不忘真正高保真的调音
作者: Y小豆    时间: 2021-6-5 18:17
z1r也就搭配p6 pro很好听，那器乐声确实无敌，太动人了。
作者: 無量天尊    时间: 2021-6-5 18:17
利用延长线的是AUX模式， 50Ω是用阻抗棒弄出来的。

作者: 蒙面人521521    时间: 2021-6-5 18:25
有幸fww和z1r都拥有了。看了楼主的不必种草900了
作者: 温柔的风    时间: 2021-6-5 18:36
Z1r这外观看起来有点违和，还是更喜欢900
作者: zhan1919    时间: 2021-6-5 18:37
好长的帖子，说明楼主还是很认真，不一定非要和z1r比啊，结构不一样，而且对比两者刚发售的价格也不一样。。。。。

作者: ayurocks    时间: 2021-6-5 18:45
lz听得这些都是比较温润婉转内敛的
而且是直推，已经给足z1r的对手面子了
换上炸裂一点的类型
z1r的场面和低频能把除大耳以外的打爆了
随便选一曲
BUCK-TICK的ドレス打头就得把其他x万元塞跨级镇压+横扫了

像 鋼の救世主 这样乱糟糟轰隆隆的燃曲
在z1r下被驯得服服帖帖，简直不是十几年前听到的那种冲击感
底子确实太镇定
作者: ayurocks    时间: 2021-6-5 18:54
z1r唯有lower mids似乎差强人意
导致男声分层，有点嘶嘶声
吹奏乐器也暗一点
不过总体声音形态倒符合索尼一贯的特质
似乎被一个穹顶盖着一般

但摘下耳机换上846，瞬间发现其实z1r还是更透明
甚至有浓浓的开放的感觉
就给人一种多少年苦练内功厚积薄发的直感

人声日式偏美洲风
总体声音质感和回放风格深深植根和暗暗指向在昭和到大正转折期的社会氛围和情感基调
作者: zhan1919    时间: 2021-6-5 19:03
大林哥 发表于 2021-6-5 17:42
同样在王府井对比的，感觉就是终于有个素质顶级调音还正常的塞子了，可以告别z1r那索尼味的低频了。至于选f ...

不是我说，Hugo根本推不好z1r，所以我才把这两个都出了，直到买了KC后，又买了第二副z1r，在KC上才明白他的好。


作者: SmartSky    时间: 2021-6-5 19:04
ie900之前聽過一耳朵，對比ie800和800s，聲場更大低頻不糊了，人聲一如既往的爛，只是海綿套對齒音控制強不少，還是個古典塞。這塞子最近確實吹過頭了，森海半年跳水完成看看售價吧
作者: SmartSky    时间: 2021-6-5 19:04
zhan1919 发表于 2021-6-5 18:37
好长的帖子，说明楼主还是很认真，不一定非要和z1r比啊，结构不一样，而且对比两者刚发售的价格也不一样。 ...

candy？
作者: zhan1919    时间: 2021-6-5 19:08
SmartSky 发表于 2021-6-5 19:04
candy？

是啊！Z1r最操蛋的就是它那个插线孔，上回晶彩线紧到用吃奶的力气拿尖嘴钳才夹出来的。。。。。再也不敢乱插各种线了，不过刚好这个转接头可以用，糖果线风格还是挺搭配的。
作者: ayurocks    时间: 2021-6-5 19:19
zhan1919 发表于 2021-6-5 19:03
不是我说，Hugo根本推不好z1r，所以我才把这两个都出了，直到买了KC后，又买了第二副z1r，在KC上才明白他 ...

猎人第三卷好评
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 19:58
無量天尊 发表于 2021-6-5 18:17
利用延长线的是AUX模式， 50Ω是用阻抗棒弄出来的。

我开的就是50欧的模式，不是AUX
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 19:59
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 20:01 编辑
ayurocks 发表于 2021-6-5 18:45
lz听得这些都是比较温润婉转内敛的
而且是直推，已经给足z1r的对手面子了
换上炸裂一点的类型

我也觉得。我喜欢听的还都是比较柔和的，也不听摇滚（所以FWW特别适合我）。
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 20:00
zhan1919 发表于 2021-6-5 19:03
不是我说，Hugo根本推不好z1r，所以我才把这两个都出了，直到买了KC后，又买了第二副z1r，在KC上才明白他 ...

Z1R是真的潜力巨大，但即使在我这样最简陋的条件下也能听出优势
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 20:03
ayurocks 发表于 2021-6-5 18:54
z1r唯有lower mids似乎差强人意
导致男声分层，有点嘶嘶声
吹奏乐器也暗一点

“人声日式偏美洲风” 完全同意
作者: cdzsz67    时间: 2021-6-5 20:08
nbaworldcup 发表于 2021-6-5 20:03
“人声日式偏美洲风” 完全同意

你觉得怎么描述justear的人声。我觉得z1r人声有一部分老walkman的经典索味，另一部分跟大z1r一样是这回sony找的那个老美录音师调出来的jazz的慵懒感，是个缝合调音，不是彻底的索味。
作者: craig77777    时间: 2021-6-5 20:13
z1r呵呵，不是一点点难推，腔体很大，佩戴很一般。声音我也发现什么出彩的地方。而FWW更令我失望，就不多说了。目前手上也就留了一副t9ie，非常好推，声音素质也很高，佩戴舒适度完美。接下去打算入手pp8s，这也是一个好东西，佩戴和音质都趋向于完美。
作者: Swalosky    时间: 2021-6-5 20:15
首先很好奇lz对于fww就是极致还原的结论是怎么得出来的；其次小z1r索尼家没有任何一个砖能推开，lz仅仅用手机就吹出花来了不知道要是听到推开的会不会直接崩溃；最后绝大部分动圈即便是耳塞对于推力和控制力的需求也远远不是一个所谓"hifi"手机能解决的，只能说lz开心就好了
作者: 大林哥    时间: 2021-6-5 20:19
zhan1919 发表于 2021-6-5 19:03
不是我说，Hugo根本推不好z1r，所以我才把这两个都出了，直到买了KC后，又买了第二副z1r，在KC上才明白他 ...

但是hugo听900比金砖推z1r要舒服的多，我又不可能为了听一个一听就知道不合口味的东西下那么大成本去搞。何况耳塞玩到头本质还是菜鸡互啄，认真听歌怎么会用塞子呢
作者: 温柔的风    时间: 2021-6-5 20:29
本帖最后由 温柔的风 于 2021-6-5 20:34 编辑

手机直推还是适合选择846这样声场比较平面，潜力不大不吃推力的耳塞
作者: wangye032567    时间: 2021-6-5 20:33
写的不错，每个人的听音观不同，还是看个人喜欢吧
作者: ayurocks    时间: 2021-6-5 20:33
本帖最后由 ayurocks 于 2021-6-5 20:36 编辑
cdzsz67 发表于 2021-6-5 20:08
你觉得怎么描述justear的人声。我觉得z1r人声有一部分老walkman的经典索味，另一部分跟大z1r一样是这回so ...

我来多嘴几句
你感觉应该很对
我正想说z1r隐着深深的爵士布鲁斯底子
这款塞子底子很怀旧保守
外表又现代而激进浮夸倨傲
真实而又传承索味
老美录音室调音？这倒不清楚，叫啥记得吗？

je金砖版店里去一次听一次
人声尤其滨崎步的真实令人感叹
这就是真人的声音吧
安心而轻松，它不是那种让你去审视这塞子到什么高度的那种
当然高素质的听多了又会影响对它的评价

作者: SWapocalypse    时间: 2021-6-5 20:50
nbaworldcup 发表于 2021-6-5 17:45
来五道口天域联达听FWW，过耳不忘真正高保真的调音

天域现在有ie900不，懒得跑王府井，太远了
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 21:05
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 21:08 编辑
craig77777 发表于 2021-6-5 20:13
z1r呵呵，不是一点点难推，腔体很大，佩戴很一般。声音我也发现什么出彩的地方。而FWW更令我失望，就不多说 ...

没事喜欢就好，T9IE对我个人来说就是HuFi听个氛围，另外我外耳道大且深，Z1R基本完美佩戴
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 21:07
温柔的风 发表于 2021-6-5 20:29
手机直推还是适合选择846这样声场比较平面，潜力不大不吃推力的耳塞

只能说我拿LG G7推的846非常难听（听不过十秒那种），真要论耐听，1k～3w听了一大圈下来还是FWW
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 21:07
SWapocalypse 发表于 2021-6-5 20:50
天域现在有ie900不，懒得跑王府井，太远了

貌似没有样机……
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 21:11
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 21:14 编辑
Swalosky 发表于 2021-6-5 20:15
首先很好奇lz对于fww就是极致还原的结论是怎么得出来的；其次小z1r索尼家没有任何一个砖能推开，lz仅仅用手 ...

我前提写的很清楚，都是同级别对比，上好砖出好声没毛病但我追求真随身，而且我Z1R哪里吹出花来了？通篇在吐槽人声和音色。FWW不论是看曲线（音特美），实听（人声监听向）还是设计师追求（原音探究），除了极高频有染色，低频量不足以外都是极致还原。
作者: zhan1919    时间: 2021-6-5 21:13
大林哥 发表于 2021-6-5 20:19
但是hugo听900比金砖推z1r要舒服的多，我又不可能为了听一个一听就知道不合口味的东西下那么大成本去搞。 ...

耳塞和耳机使用的场合并不一样，不能因为玩耳机就看不上耳塞，快20年我玩到现在大概有过50－60个大耳了吧，现在手上也还剩十多个，但从来也不会觉得用耳塞就不是认真听音乐。那玩mbl 101的是不是能说在座所有人都不是认真听音乐呢？

作者: zhan1919    时间: 2021-6-5 21:14
ayurocks 发表于 2021-6-5 19:19
猎人第三卷好评

漫画必须是真爱啊！
作者: SWapocalypse    时间: 2021-6-5 21:15
hifi无敌兔 发表于 2021-6-5 21:11
过段时间回归正常价8300元，那些收税耳机心不慌？这价位这素质的确动了一些人的蛋糕，FWW、Z1R的价位和素 ...

小厂好好做产品可以，天天碰瓷大厂的小作坊看着就烦
作者: cdzsz67    时间: 2021-6-5 21:15
ayurocks 发表于 2021-6-5 20:33
我来多嘴几句
你感觉应该很对
我正想说z1r隐着深深的爵士布鲁斯底子

battery studios的mark wilder。大z1r出来的时候着重宣传了这个人, 后来可能大z普遍觉得翻车，小z1r做了调整，就不宣传他了，但是有一张图是小z放在他那个录音室里，说明还是参与了。小z的缝合感也比大z好太多，但本质还是一样
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 21:16
zhan1919 发表于 2021-6-5 21:13
耳塞和耳机使用的场合并不一样，不能因为玩耳机就看不上耳塞，快20年我玩到现在大概有过50－60个大耳了吧 ...

大佬respect
作者: zhan1919    时间: 2021-6-5 21:27
nbaworldcup 发表于 2021-6-5 21:16
大佬respect

只是玩的时间长一些，一直停两年玩两年这样，在退烧和发烧之间反复横跳，当年那些老坛友经手的耳机比我多多了，可惜当年一起玩的好多人都退烧了，只是觉得不管是听磁带还是录音机或者价格上天的黑胶系统，或者说音箱耳机耳塞，音乐始终都是音乐，哪还有高低认真之分？
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 21:29
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 21:30 编辑
zhan1919 发表于 2021-6-5 21:27
只是玩的时间长一些，一直停两年玩两年这样，在退烧和发烧之间反复横跳，当年那些老坛友经手的 ...

是，终究还是要感受音乐本身，乃至现场演出带来的愉悦，都是在认真听，器材自己觉得安心了就可以了。
作者: 凡人修仙    时间: 2021-6-5 21:51
说的不好听的，一个塞子听了几个小时只能叫听感，说说走向和整体素质可以，要整体定性没有几个月不要说，因为耳朵是要煲的，特别是用特定的歌曲评价，对歌曲印象和感知还在其它塞子层面上，假如se846今年才发售，以现在这么浮躁的估计就说是垃圾一样的道理。。。
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 21:54
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 22:31 编辑
凡人修仙 发表于 2021-6-5 21:51
说的不好听的，一个塞子听了几个小时只能叫听感，说说走向和整体素质可以，要整体定性没有几个月不要说，因 ...

首先用的都是我拿IE800、NM2、FWW、VE3、Oxygen LTD、FD01、IE80、SE215加起来听了百遍的曲目，李健更是听过大量现场的。其次Z1R去王府井试听过七次，每次都是半小时以上。我不信煲机也不想被煲耳朵。关于SE846你可以不信我，但「SE846太老了打不动了」这是天域联达某销售的原话。
作者: donthuang    时间: 2021-6-5 22:09
FWW還原性極致......這個看不懂
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 22:14
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-5 22:16 编辑
hifi无敌兔 发表于 2021-6-5 22:09
非常同意你的听感，Z1R上台以后是我买过（我人穷眼窄，买不起那些高价位耳塞）唯一[/backcol ...

嗯，休闲听歌不太追求素质时M9真的很耐听，IE900我觉得也很耐听（穷，买还是尽量买某方面素质非常高的，我是在有FWW的前提下追求互补所以不考虑IE900了
作者: ayurocks    时间: 2021-6-5 22:18
nbaworldcup 发表于 2021-6-5 21:54
首先用的都是我听了百遍的曲目，李健更是听过大量现场的。其次Z1R去王府井试听过七次，每次都是半小时以 ...

曾经的旗舰和现在的旗舰完全不是一回事了

不过卖耳机话可信也可不信
这一两时间我看着这些店因为846利润低先几乎都下了架
然后又乖乖地都上了架，毕竟不用吆喝销量都稳稳的
凭shure做产品的传统，弄不好这846小修小补还能撑三五年
随新的批次不声不息地声音拔高点加点线条感就行
至少我已经听到新批次有这样的改动了


作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 22:18
donthuang 发表于 2021-6-5 22:09
FWW還原性極致......這個看不懂

曲线（音特美）、实听（以我对某几位歌手声音的了解）、官方说法（原音探究）。
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 22:19
ayurocks 发表于 2021-6-5 22:18
曾经的旗舰和现在的旗舰完全不是一回事了

不过卖耳机话可信也可不信

是，当年和IE800 K3K3那都是拓展大家对塞子认知的好产品，而且舒尔SE系列佩戴真的太好了，IE900虽然也很通用但隔音比不了
作者: 温柔的风    时间: 2021-6-5 22:37
大法调音距离中正还是有点距离，个人感觉以大法的调音功底去指教森海做人真的还不够格，虽然我也是从大法入烧的
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 22:44
温柔的风 发表于 2021-6-5 22:37
大法调音距离中正还是有点距离，个人感觉以大法的调音功底去指教森海做人真的还不够格，虽然我也是从大法入 ...

是，可惜森海的入耳一直缺乏大耳的中正……
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 22:45
hifi无敌兔 发表于 2021-6-5 22:32
我晚上用音乐助眠（不要用单身狗形容我，单身狗时代早已过去二十年），只能用随身系统。Z1R在随身系 ...

助眠还得是佩戴好氛围感又好的，我觉得IE900很可以
作者: Kanan123    时间: 2021-6-5 22:45
楼主是个认真听音乐的人，也乐于分享，这个值得倾佩。但是明显没玩好。先不说手机推力是否能够发挥期间耳塞的功力，fww这么明显的中高频染色，居然能说最还原，这让其他文字的可信度大打折扣。
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 22:57
Kanan123 发表于 2021-6-5 22:45
楼主是个认真听音乐的人，也乐于分享，这个值得倾佩。但是明显没玩好。先不说手机推力是否能够发挥期间耳塞 ...

FWW只有高频染色且质感比森海IE系列高级很多，中频以我常年CD900ST、ER4XR和听现场对歌手的了解，就是旗舰塞里最还原的。推力不讨论，前提我说了。
作者: SmartSky    时间: 2021-6-5 23:03
zhan1919 发表于 2021-6-5 19:08
是啊！Z1r最操蛋的就是它那个插线孔，上回晶彩线紧到用吃奶的力气拿尖嘴钳才夹出来的。。。。。再也不敢 ...

bispa不是有z1r专用的mmcx吗，改一下就是喽
作者: 唱1半de歌    时间: 2021-6-5 23:06
自己录一段自己说话声，听一下就知道了
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-5 23:28
hifi无敌兔 发表于 2021-6-5 23:22
不管FWW还是IE900用手机推的确不够好。但说到中高频染色，其实就是谐波失真的大小而已，无谐 ...

首先我个人还真就最喜欢还原好的，不同意你说的还原度过高的一定不好听，我就希望音特美能把低频高频也做到中频那么还原，声场等等也能提上来，那我直接退烧了。「还原」这个词我确实没说严谨，我指的是音色还原。FWW低频量确实少但不影响其音色表现比一众旗舰正确，中频音色比一众旗舰正确，高频染色明显但让人享受。
作者: Kanan123    时间: 2021-6-5 23:38
hifi无敌兔 发表于 2021-6-5 23:22
不管FWW还是IE900用手机推的确不够好。但说到中高频染色，其实就是谐波失真的大小而已，无谐 ...

我同意你的说法，完全还原的声音不一定好听，就好像有人喜欢玩胆机一样，就喜欢那股增加的额外味道。fww的高频染色是其得到很多人青睐的一大原因，对我来说是优点，并不是缺点。但就像你和帖主自己都承认的一样，高频染色、或者说谐波失真，其本质就是失真（这里是中性词，不褒贬），这个是无法否认的。而且fww的失真，是那么的明显。所以我不能接受观点说fww是极致还原的塞子。
作者: Kanan123    时间: 2021-6-5 23:39
nbaworldcup 发表于 2021-6-5 23:28
首先我个人还真就最喜欢还原好的，不同意你说的还原度过高的一定不好听，我就希望音特美能把低频高频也做 ...

中高频加了染色怎么谈音色还原？你这不是自相矛盾么。
作者: Kanan123    时间: 2021-6-5 23:40
nbaworldcup 发表于 2021-6-5 23:28
首先我个人还真就最喜欢还原好的，不同意你说的还原度过高的一定不好听，我就希望音特美能把低频高频也做 ...

fww的小提琴和现实里的小提琴是一个声音么，如果这就是音色还原，我无话可说。
作者: Jetfly    时间: 2021-6-5 23:45
本帖最后由 Jetfly 于 2021-6-5 23:48 编辑
Kanan123 发表于 2021-6-5 23:40
fww的小提琴和现实里的小提琴是一个声音么，如果这就是音色还原，我无话可说。

小提琴也有音色的区分的，很难说哪一种是最正确的小提琴的音色，但是国外天价小提琴的声音比平凡的廉价小提琴就是要优美得多。 所以其实耳塞，耳机，甚至大型扬声器，只要做出自己迷人的音色 不偏离真实器乐多少，就行了。
作者: 轩辕杰    时间: 2021-6-5 23:47
Swalosky 发表于 2021-6-5 20:15
首先很好奇lz对于fww就是极致还原的结论是怎么得出来的；其次小z1r索尼家没有任何一个砖能推开，lz仅仅用手 ...

我也很好奇手机直推齿音不会炸裂吗
作者: Kanan123    时间: 2021-6-5 23:51
Jetfly 发表于 2021-6-5 23:45
小提琴也有音色的区分的

这个我同意，但我相信也没人能够把所有小提琴都听全了；只要有一定的听音经验，基础的判断都能给。我的判断是建立在我有限的听音经验、同一首曲目、不同塞子、耳机的对比下得出的。
作者: Kanan123    时间: 2021-6-5 23:54
Jetfly 发表于 2021-6-5 23:45
小提琴也有音色的区分的，很难说哪一种是最正确的小提琴的音色，但是国外天价小提琴的声音比平凡的廉价小 ...

其实我和楼主都是基于自己的听音经验的判断，很难说谁对谁错，我也只是讨论一下。
作者: 拜亚用户    时间: 2021-6-6 00:33
从蓝牙玩到塞子 从塞子玩到大耳。fww确实可以 最喜欢的原万元塞之一 一个是fww还有一个就是xls
作者: isdjkf    时间: 2021-6-6 01:38
無量天尊 发表于 2021-6-5 18:17
利用延长线的是AUX模式， 50Ω是用阻抗棒弄出来的。

阻抗棒劣化音质啊。
作者: isdjkf    时间: 2021-6-6 01:39
大林哥 发表于 2021-6-5 20:19
但是hugo听900比金砖推z1r要舒服的多，我又不可能为了听一个一听就知道不合口味的东西下那么大成本去搞。 ...

非常同意，在600 650这俩老人面前都是弟弟。。。更不用说更好的旗舰了。。。
作者: 老王八    时间: 2021-6-6 01:51
店名叫啥，明天去听听
作者: 口袋'    时间: 2021-6-6 02:53
唱1半de歌 发表于 2021-6-5 23:06
自己录一段自己说话声，听一下就知道了

你当非专业录音设备没音染啊！
作者: kunmizhu    时间: 2021-6-6 07:00
hifi无敌兔 发表于 2021-6-5 22:09
非常同意你的听感，Z1R上台以后是我买过（我人穷眼窄，买不起那些高价位耳塞）唯一[/backcol ...

所以 老乡 我有fww了 要听流行再好一点，需要再买一个m9吗？
作者: 大林哥    时间: 2021-6-6 08:19
zhan1919 发表于 2021-6-5 21:13
耳塞和耳机使用的场合并不一样，不能因为玩耳机就看不上耳塞，快20年我玩到现在大概有过50－60个大耳了吧 ...

因为用耳塞就是认真不起来啊，也就是在外边消遣一下的时候才会用耳塞。如果有固定使用场合那当然用大耳了。随便听听用塞子，认真听听用大耳，想听箱子没条件，就这么简单。何况现在耳塞市场的价格实在令我反感
作者: 無量天尊    时间: 2021-6-6 08:23
isdjkf 发表于 2021-6-6 01:38
阻抗棒劣化音质啊。

不会 超过50Ω会增加推力
作者: M.X    时间: 2021-6-6 09:41
900好小啊，能完全塞进去
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-6 11:07
轩辕杰 发表于 2021-6-5 23:47
我也很好奇手机直推齿音不会炸裂吗

还真没有炸裂……LG G7下三副塞子都没有，其中FWW完全没齿音
作者: gydd0305    时间: 2021-6-6 11:07
Jetfly 发表于 2021-6-5 23:45
小提琴也有音色的区分的，很难说哪一种是最正确的小提琴的音色，但是国外天价小提琴的声音比平凡的廉价小 ...

是。小提琴贵价 廉价不是重点，重要的是我们能听出，这就是小提琴的声音，。耳机首先要音色对了，再谈其他的诸如结像，声场，定位等指标，否则没有意义，。你连张三都不认识，还怎么能找到他啊
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-6 11:09
isdjkf 发表于 2021-6-6 01:38
阻抗棒劣化音质啊。

是的我也写了，所以只在明显分离不开的时候用了一下，剩下时候都没用
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-6 11:13
gydd0305 发表于 2021-6-6 11:07
是。小提琴贵价 廉价不是重点，重要的是我们能听出，这就是小提琴的声音，。耳机首先要音色对了，再谈其 ...

完全同意，我也觉得要先看音色再谈其他，当然FWW高频确实染色，要不是（大家也基本都觉得）好听就pass了
作者: zjj0728    时间: 2021-6-6 11:57
好文采，写得好
作者: Swalosky    时间: 2021-6-6 12:09
nbaworldcup 发表于 2021-6-5 21:11
我前提写的很清楚，都是同级别对比，上好砖出好声没毛病但我追求真随身，而且我Z1R哪里吹出花来了？通篇 ...

除了....除了....都是极致还原你这自己打脸不疼么，何况关于你极致还原的论调在楼下也不是我一个人质疑了，只能说楼主自己开心就好了。这坛子里同时玩大耳和塞子的应该很多，但楼主字里行间对于塞子的那种鄙夷和蔑视是从哪来的让我很迷惑也不得而知，本来在大家坛一直都是只看不想评论的，是真的实在绷不住了
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-6 12:15
本帖最后由 nbaworldcup 于 2021-6-6 12:20 编辑
Swalosky 发表于 2021-6-6 12:09
除了....除了....都是极致还原你这自己打脸不疼么，何况关于你极致还原的论调在楼下也不是我一 ...

低频量不足和音色还原没关系吧，高频是不够还原，我也没说FWW是最还原的，我说的是FWW是万元旗舰塞里最还原的，你自己去crinacle数据库里找一个比FWW更贴合目标曲线的万元塞出来算你厉害真的
作者: cadza42    时间: 2021-6-6 12:16
Swalosky 发表于 2021-6-6 12:09
除了....除了....都是极致还原你这自己打脸不疼么，何况关于你极致还原的论调在楼下也不是我一 ...

fww纯粹中频那一段确实很自然真实，但这一段的频宽太窄了。。往两边延伸一点点振膜就开始蚌埠住了
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-6 12:19
cadza42 发表于 2021-6-6 12:16
fww纯粹中频那一段确实很自然真实，但这一段的频宽太窄了。。往两边延伸一点点振膜就开始蚌埠住了

建议去crinacle数据库把IEF target response和万元塞的曲线都调出来比一比
作者: ayurocks    时间: 2021-6-6 12:21
lz好心码字还被群嘲
吃力不讨好
你看我就痛改前非，现在就吹900强无敌
大森海十年磨一剑，一出手打倒一大片
小单元大文章，德意志品牌底蕴可不是什么阿猫阿狗能攀得上的
古典调音标杆吊打调音师都外聘的岛国烂俗牌子
听音乐古典才高端
听古典900直推就够了
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-6 12:22
ayurocks 发表于 2021-6-6 12:21
lz好心码字还被群嘲
吃力不讨好
你看我就痛改前非，现在就吹900强无敌

确实（doge
作者: cadza42    时间: 2021-6-6 12:26
nbaworldcup 发表于 2021-6-6 12:19
建议去crinacle数据库把IEF target response和万元塞的曲线都调出来比一比

两端明显推起来很吃力音色发紧，上台机又整个声音都散了，这跟曲线无关
作者: nbaworldcup    时间: 2021-6-6 12:31
cadza42 发表于 2021-6-6 12:26
两端明显推起来很吃力音色发紧，上台机又整个声音都散了，这跟曲线无关

万元以上的非定制北京有样机的我都直推听过了（除了U18s），以我对几位歌手小十年的了解FWW就是最还原的，不辩了。
作者: cadza42    时间: 2021-6-6 12:33
nbaworldcup 发表于 2021-6-6 12:31
万元以上的非定制北京有样机的我都直推听过了（除了U18s），以我对几位歌手小十年的了解FWW就是最还原的 ...

我也没有否认甚至强调的就是fww中频确实很好，跟你基于嗓音判断还原度并不冲突。
作者: raphaelzhang    时间: 2021-6-6 12:35
fww这样推出来非常饱满，完全不薄，低频也不残。




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