耳机网-耳机大家坛

标题: 耦合电容的一个定理及其推论~~ [打印本页]

作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-6 00:00
这个推论是站不住脚的,因为没有纯粹的电容,任何电容都有分布电感和电阻。如果有纯电容,那一定是极极(N个极)品(不存在)。
作者: arnoldcen    时间: 2002-11-6 00:00
呵呵,如果真的这样,那我就不用买jensen,mit的电容了。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
我说的是:有的时候~~~~~
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
负载阻抗很大的时候,
任何电容的表现都很接近理想状态


[此贴子已经被作者于2002-11-6 21:09:48编辑过]

作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-6 00:00
即使没负载,问题依旧存在,你看看电容的等效电路。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
打个比方;
IT精英和张大妈
让他们去编软件,张大妈没戏;
让他们去擦玻璃,两个人做得一样好!
因为编软件的难度是擦玻璃的N倍!!
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-6 00:00
不是太理解你的比方,呵呵。
不过我觉得那位精英没准儿玻璃还没张大妈擦得好呢,因为张大妈天天擦……
你需要理解一下电容的工作原理,其很多传导特性和外部电路是无关的。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
有人让我和我5岁的小侄女做一道1+1=?的数学题
结果我们都得了满分~~
尽管我们大脑的等效电路有很大差异,嘻嘻!!
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
有时候是不能靠直觉的
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-6 00:00
还需要从能量传递的方式和途径下手。
就拿1+1=2来说,大多数成年人可能不需要经过大脑就能得出结论,而小孩子可能还要用手指头掰掰数数。即使都是满分,但这个满分的性质却是不同的。如果把考试的时间缩短为1秒,可能小孩子只能吃鸭蛋了。
实际电路中,没有1+1=2这样简单的问题,因为音响是个复杂的方程式。有时某个局部的合理,可能从全局来看是个错误的选择。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
当负载阻抗很大的时候
电容需要解决的问题就相当于:1+1=2,而且考试时间没有限制,可以翻书查口诀表,可以问别人........
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-6 00:00
负载阻抗再大,也要有交流电流在负载上做功,才能有电子学现象产生。电容是能量传递的路径,任何微小的电流通过都会受其传导特性的影响。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-11-6 21:19:00的发言:
负载阻抗再大,也要有交流电流在负载上做功,才能有电子学现象产生。电容是能量传递的路径,任何微小的电流通过都会受其传导特性的影响。

没错!!!
我要说的就是这个意思~~
当电流趋向于0的时候,电容就可以看作一根导线!!
作者: 甩袖汤    时间: 2002-11-6 00:00
风讲的道理对,只是实际中度量关系不好掌握。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
以下是引用甩袖汤在2002-11-6 21:28:00的发言:
风讲的道理对,只是实际中度量关系不好掌握。

谢谢!!
[em26]
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
以下是引用arnoldcen在2002-11-6 20:23:00的发言:
呵呵,如果真的这样,那我就不用买jensen,mit的电容了。

我可没这么说啊~~~
有的时候补品也是很必要的
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
有的时候用补品就是浪费~~~~~
作者: 6H23Tube    时间: 2002-11-6 00:00
其实无心版主把问题绝对化了,风只是提了一个假设,由假设推出一个推论,属于合理推理,风的意思其实是:当负载电阻越大时,偶合电容对音质的影响越小,当电阻趋于无限大时,影响趋于无限小,直至人耳听不出。
由此我也推出一个道理:接耳机输出的偶合电容比前边电压放大部分的电容更影响音质。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-6 00:00
以下是引用6H23Tube在2002-11-6 21:40:00的发言:
其实无心版主把问题绝对化了,风只是提了一个假设,由假设推出一个推论,属于合理推理,风的意思其实是:当负载电阻越大时,偶合电容对音质的影响越小,当电阻趋于无限大时,影响趋于无限小,直至人耳听不出。
由此我也推出一个道理:接耳机输出的偶合电容比前边电压放大部分的电容更影响音质。

同意!!
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-6 00:00
电流趋向于零的时候,电容趋向于无用。此处用这个电容就是浪费。
是否用补品要看电路对电容特性的要求而言,当然不应该乱用。
不同种类的电容,其传输特性不同。例如电解电容和无极性电容有着很大的电气参数差别,不能用错。
作者: 6H23Tube    时间: 2002-11-6 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-11-6 21:43:00的发言:
电流趋向于零的时候,电容趋向于无用。此处用这个电容就是浪费。
是否用补品要看电路对电容特性的要求而言,当然不应该乱用。
不同种类的电容,其传输特性不同。例如电解电容和无极性电容有着很大的电气参数差别,不能用错。

无心版主还没搞明白,理论分析是需要假设的,但假设也是以实际工作为目的的,当电流真的趋向于零时,您的音响根本发不出声音了。不要老抓住人家那句无限大、无限小来研究,要考虑到人家最主要是讨论较大、较小的问题,而不是绝对大,绝对小的问题
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-6 00:00
好,那就说说前后电容哪个更重要的问题。请注意一下放大器的放大倍数以及负反馈的影响。如果仔细考量一下,会发现输入偶合电容对电路特性的影响要大很多。
另外这种假设是不能成立的,不需要做功而能产生电子学效应的元器件是不存在的。即使是所谓“压控型器件”也是如此。理论是实践的指导,固然需要有假设前提,但是如果这个假设前提不存在,理论也就失去了存在的基础。假设必须是可能会发生的情况(不一定会发生,但是可能性存在),不可能发生的情况就不能叫假设了。
不能否定“补品”元器件在电路中的重要作用,尤其是在放大器音频回路中,有时候补品元器件能得到起死回生的功效。
不知道各位有否这样的经验,一个看似荒谬无理的电路,在严格规定了所用元器件的参数后,反倒让人觉得妙趣横生,其中典型的例子就是无负反馈放大器。
微小的电流更容易受到干扰,更需要严格的保护,小信号往往比大信号要难以处理。
任何信号在通过电容的时候都要被消耗一部分,这是由于电容的内阻造成的。另外由于电容会感应到外界的干扰,也会在通过的信号加入一些东西,还有由于电感的存在,会引起频率的不平坦性,这些都会影响到通过信号的波形,跟负载没什么关系。
作者: kknd    时间: 2002-11-7 00:00
忘了“损耗正切值”了?,只要电容上有充放电就有这个问题。
作者: Zoson    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用自由的风在2002-11-6 21:25:00的发言:
[quote]以下是引用无心睡眠在2002-11-621:19:00的发言:
负载阻抗再大,也要有交流电流在负载上做功,才能有电子学现象产生。电容是能量传递的路径,任何微小的电流通过都会受其传导特性的影响。

没错!!!
我要说的就是这个意思~~
当电流趋向于0的时候,电容就可以看作一根导线!!

[/quote]

呵呵,小兄弟,你现在能打败7788了~~~~~~~~~~~~~~~~~~,开个玩笑,别生气,你也是开玩笑——我知道的。

把趋近于零的电流的实际条件“看”成没电流的理想条件,逻辑上有错误。如果没错误看我给你同样“看”一下:

电流趋向于零的时候可以“看”成没接负载电阻(无穷大,理想吧?),再“看”电容,好象什么都没接嘛!“看”不出就是电容,也不全等于导线——不知道是什么,想怎么“看”就怎么“看”。把它看成电容而且说是极品——“看”法上有些缺乏说服力。

电容是用的,用也是有条件的,工作电压、工作电流、工作频率,于是有了适合某种工作条件的“极品”,不是所有情况下都是极品,我说jensen是垃圾——当然也是有条件的,不信你把它用在电视高频头里面的信号耦合和退藕上试试——绝对是垃圾!!!

况且,最关键的,可以从电容等效电路去看,在工作条件范围以内——多小都成,它并不随工作电流的大小而变化,如果电流大了它产生的负作用是1%,电流小了它产生的负作用也是1%,那那那。。。电流大小又有什么关系呢?????????
作者: arnoldcen    时间: 2002-11-7 00:00
哈哈,jensen用在拖拉机的充电电路里面可能更是垃圾!
作者: lycsc    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-11-6 22:17:00的发言:
好,那就说说前后电容哪个更重要的问题。请注意一下放大器的放大倍数以及负反馈的影响。如果仔细考量一下,会发现输入偶合电容对电路特性的影响要大很多。


同意!
作者: Zoson    时间: 2002-11-7 00:00
那就是说小电流就更糟糕了?
作者: 自由的风    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-11-6 22:17:00的发言:
好,那就说说前后电容哪个更重要的问题。请注意一下放大器的放大倍数以及负反馈的影响。如果仔细考量一下,会发现输入偶合电容对电路特性的影响要大很多。
另外这种假设是不能成立的,不需要做功而能产生电子学效应的元器件是不存在的。即使是所谓“压控型器件”也是如此。理论是实践的指导,固然需要有假设前提,但是如果这个假设前提不存在,理论也就失去了存在的基础。假设必须是可能会发生的情况(不一定会发生,但是可能性存在),不可能发生的情况就不能叫假设了。
不能否定“补品”元器件在电路中的重要作用,尤其是在放大器音频回路中,有时候补品元器件能得到起死回生的功效。
不知道各位有否这样的经验,一个看似荒谬无理的电路,在严格规定了所用元器件的参数后,反倒让人觉得妙趣横生,其中典型的例子就是无负反馈放大器。
微小的电流更容易受到干扰,更需要严格的保护,小信号往往比大信号要难以处理。
任何信号在通过电容的时候都要被消耗一部分,这是由于电容的内阻造成的。另外由于电容会感应到外界的干扰,也会在通过的信号加入一些东西,还有由于电感的存在,会引起频率的不平坦性,这些都会影响到通过信号的波形,跟负载没什么关系。

你说的很对~~~~
但一点也不妨碍我的定理的正确性
作者: 自由的风    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用Zoson在2002-11-7 10:06:00的发言:
[quote]以下是引用自由的风在2002-11-621:25:00的发言:
[quote]以下是引用无心睡眠在2002-11-621:19:00的发言:
负载阻抗再大,也要有交流电流在负载上做功,才能有电子学现象产生。电容是能量传递的路径,任何微小的电流通过都会受其传导特性的影响。

没错!!!
我要说的就是这个意思~~
当电流趋向于0的时候,电容就可以看作一根导线!!

[/quote]

呵呵,小兄弟,你现在能打败7788了~~~~~~~~~~~~~~~~~~,开个玩笑,别生气,你也是开玩笑——我知道的。

把趋近于零的电流的实际条件“看”成没电流的理想条件,逻辑上有错误。如果没错误看我给你同样“看”一下:

电流趋向于零的时候可以“看”成没接负载电阻(无穷大,理想吧?),再“看”电容,好象什么都没接嘛!“看”不出就是电容,也不全等于导线——不知道是什么,想怎么“看”就怎么“看”。把它看成电容而且说是极品——“看”法上有些缺乏说服力。

电容是用的,用也是有条件的,工作电压、工作电流、工作频率,于是有了适合某种工作条件的“极品”,不是所有情况下都是极品,我说jensen是垃圾——当然也是有条件的,不信你把它用在电视高频头里面的信号耦合和退藕上试试——绝对是垃圾!!!

况且,最关键的,可以从电容等效电路去看,在工作条件范围以内——多小都成,它并不随工作电流的大小而变化,如果电流大了它产生的负作用是1%,电流小了它产生的负作用也是1%,那那那。。。电流大小又有什么关系呢?????????

[/quote]
呵呵~~~
我在逻辑上是很严密的.

我倒是觉得你说的有点语无伦次~~~
作者: 自由的风    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用lycsc在2002-11-7 14:07:00的发言:
[quote]以下是引用无心睡眠在2002-11-622:17:00的发言:
好,那就说说前后电容哪个更重要的问题。请注意一下放大器的放大倍数以及负反馈的影响。如果仔细考量一下,会发现输入偶合电容对电路特性的影响要大很多。


同意!
[/quote]
我没看错吧???????
作者: 自由的风    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用Zoson在2002-11-7 16:05:00的发言:
那就是说小电流就更糟糕了?

我分不清你是站在那一边~~
作者: 北斗    时间: 2002-11-7 00:00
大家讨论问题,又不是打架,还分哪一边干啥。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用北斗在2002-11-7 16:48:00的发言:
大家讨论问题,又不是打架,还分哪一边干啥。

呵呵~
非得要打架才分两边吗??
作者: lycsc    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用自由的风在2002-11-7 16:30:00的发言:
[quote]以下是引用lycsc在2002-11-714:07:00的发言:
[quote]以下是引用无心睡眠在2002-11-622:17:00的发言:
好,那就说说前后电容哪个更重要的问题。请注意一下放大器的放大倍数以及负反馈的影响。如果仔细考量一下,会发现输入偶合电容对电路特性的影响要大很多。


同意!
[/quote]
我没看错吧???????
[/quote]

小信号更需要高品质电容,先不管理论,这个是试验的结果,你不相信试试啊,当然大家都不能太差,太差就没什么意思了。你真的可以试验试验,无心兄也是经验非常丰富的。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-7 00:00
以下是引用lycsc在2002-11-7 17:20:00的发言:
[quote]以下是引用自由的风在2002-11-716:30:00的发言:
[quote]以下是引用lycsc在2002-11-714:07:00的发言:
[quote]以下是引用无心睡眠在2002-11-622:17:00的发言:
好,那就说说前后电容哪个更重要的问题。请注意一下放大器的放大倍数以及负反馈的影响。如果仔细考量一下,会发现输入偶合电容对电路特性的影响要大很多。


同意!
[/quote]
我没看错吧???????
[/quote]

小信号更需要高品质电容,先不管理论,这个是试验的结果,你不相信试试啊,当然大家都不能太差,太差就没什么意思了。你真的可以试验试验,无心兄也是经验非常丰富的。


[/quote]

信号幅度的大小
怎么可以和
负载阻抗的高低混为一谈,lycsc???

没想到你们会犯这~~~~~样~~~~~~~的错误
郁闷~~~
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-7 00:00
呵呵,不要搞文字游戏。“当电容不起作用的时候用什么电容都无所谓(只要它不改变电路结构)”,这根本不能拿来作为讨论的话题。
我们要讨论的是电容在什么情况下需要高品质的,什么情况下则不需要。
不同材质的电容具有不同的电气参数,如何用好它们才是重要的。
另外还要搞清楚,高品质是否代表高性能。我认为不代表,否则所有的电解电容都要归类于低品质一类的了。
之所以说输入耦合电容更重要,是因为其产生的失真会被后面的电路放大,这是十分容易理解的。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-7 00:00
才不是玩文字游戏~~~~~~~
我发此贴的目的是要告诉大家:
正确的和成功的hifi的应该是洞察力+理智+少许疯狂
一味地跟着感觉或潮流是玩不好DIY的!!!
作者: 甩袖汤    时间: 2002-11-7 00:00
各位热火朝天啊。20年前我常常这样争,脸红脖子粗,最后就失眠一年。其实大家谁都没错,双方一个站在理论上面,一个站在实际应用方面。统一不了。

大一学微积分(忘光了),不规则面积可以用积分的办法求得。积分的道理是逼近细分求和,可逼近细分的总和永远不等那块面积啊,于是就有了争论,我就失眠了。CD的采样变换与这个差不多,理论上,只要采样频率无限高,记录位数无限长,还原出来的就是原来的波形曲线。可实际上做不到,只能在度量关系上面取舍。

风说的电容就是纯性质的电容,它的作用就是隔直通交。负载阻抗足够大了,自然不需要电流,不需要电流可不能等同用纯导线联起来,那就大错特错了。纯导线联起来使两边的电位等同起来了,那就不是电容起的作用,要用电容隔离电位的。既然我们要用电容隔离电位而只保持交流信号通过,那么,阻抗越大,电容容量需要就越小。电容量越小,制造就越容易。容易到在空气中用两片金属片对着就行。而实际当中,正是负载电阻不能足够大,才对电容的容量有了一定数量的要求。当容量增大时,就把金属片面积加大(空气介质电容,老烧友见过)。如果面积再大,大到放不下了,就在金属片中间加一些绝缘电介质以求得容量的进一步增大。当对电容量要求再大一些时,就又增加面积又加电介质。增加面积可不是一张白纸想铺多大就多大,那是傻瓜。于是,聪明人就说,把极板卷起来不就面积小了吗?于是,大家就又七手八脚地把它卷了起来。卷起来后,又可以把它的容量逐渐做大。那自以为聪明的傻瓜拼命卷啊卷。卷到最后拿给用家,说,这样挺好吧,容量又大,体积又小。可没多久,用家全数退回。用家说,你电容里面还夹了电感送给我了吧,要不然怎么高频信号都通不过来了呢?于是卷电容的人又去找另外的聪明人。这个人是研究材料的,他说,你用我的电介质吧,很薄很好,同样的容量不用卷那么多圈,附加电感就小了,就是贵一点。于是,卷电容的人就又可对付一阵。过一段时间,用家要求又高了,说,一点电感都不许有。卷电容的人就又傻了。于是就找第三个聪明人。这个人是学结构的,他说,你把极板和介质材料都切成小片,一片一片叠起来不就行了,既可使等效面积加大,体积就又小,又没有电感,不就行了。于是,这个卷电容的人就又变成了叠电容的人。叠的方法固然好,可总要裁掉一部分材料,浪费了材料,价格也就要更贵,SXT-1里面的蓝色小电容就是这种叠起来的。于是这更贵的电容就变成了高价品,用的人就管它叫补品。实际当中,各种类型的电容都会有它的合适地方,于是,卷电容的人就那种都做,要什么给什么。无心老兄就是那个实际当中对各种不同电容要求都高的用家。所以他讲实际效果。

就说这么多吧,要不又失眠了。
作者: peng7788    时间: 2002-11-7 00:00
[em06]
[此贴子已经被作者于2002-11-7 23:27:09编辑过]

作者: peng7788    时间: 2002-11-7 00:00
甩兄不愧为甩兄啊!竟能述说得如此之生动~~~~~
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-8 00:00
呵呵,还有电阻呢。还有那些片片也是天线,会感应外界的干扰,还有那引脚……
还有电解电容会漏电,还有…………
理想的电容是不存在的,就将就用吧,只要用得是地方就好。
作者: Zoson    时间: 2002-11-8 00:00
以下是引用自由的风在2002-11-7 16:27:00的发言:
呵呵~~~
我在逻辑上是很严密的.

我倒是觉得你说的有点语无伦次~~~


呵呵, 看来我说的话是有些重了, 你多谅解.

不过话说回来了, 这技术上的东西和听感不一样, 是就是是,不是就是不是, 我倒不把它理解为敌人的对立关系——敌人总是为自己的错误找理由,那就没意思了,你指出我哪句话错了,我一定承认。共同的理论出发点不可能有两个结果,尤其是推论!语无伦次的地方希望你能找出来,不明白我可以解释。

甩师傅的意思是说高容量的电容不容易做好、不理想,我没理解错吧?这点我完全同意。

使用小容量的耦合电容更好,也没理解错吧?这点我也完全同意。使用大C和小R与使用小C和大R能作到截止频率相同,如果小C性能好,那当然是用小C大R好了。

这还和电流无关,还是由C的质量决定。

师傅要注意身体啊。           (刚才言辞有些激烈,呵呵,改一下,可别破坏这里的气氛)
[此贴子已经被作者于2002-11-8 10:51:33编辑过]

作者: 6H23Tube    时间: 2002-11-8 00:00
还是甩兄的总结性发言全面双方一个纯理论研究,一个注重实际应用,但目的都是为了让更多人明白,少走弯路,我欢迎这样的贴子,另外辩论只是针对技术问题和不同观点,并不涉及个人。人的认知过程是渐进的,今天认为对的,可能明天就会认为不对。
作者: Zoson    时间: 2002-11-8 00:00
我也给自己总结一下,死咬着一个东西不放,不好不好不好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

要不要和7788一样,满地打滚还笑???????
作者: arnoldcen    时间: 2002-11-8 00:00
7788喜欢满地打滚还笑?
他这个品种还没见过啊
作者: peng7788    时间: 2002-11-8 00:00
你能见过什么咯。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-8 00:00
甩兄的发言十分精彩!!!!但一点也不影响我的定理!!!
我还是坚持我的观点:当负载阻抗趋于无穷的时候,好电容和坏电容的差别趋于消失~~~~~
作者: 自由的风    时间: 2002-11-8 00:00
关于导线的问题
我说“看作”就是“等效”的意思
在负载等于无穷的情况下,什么都可以等效为一根导线!
作者: 自由的风    时间: 2002-11-8 00:00
还有:
这时候由于  R×C=∞
电容已经失去了隔直的作用!!
作者: 甩袖汤    时间: 2002-11-8 00:00
以下是引用Zoson在2002-11-8 10:51:00的发言:
甩师傅的意思是说高容量的电容不容易做好、不理想,我没理解错吧?这点我完全同意。

师傅要注意身体啊。 (刚才言辞有些激烈,呵呵,改一下,可别破坏这里的气氛)


技术争论当然最有益。我是和和稀泥,不过道理是要讲明白的。我说的这个过程也就是理论到实践过程的差异。开始需要的那个最小而又最简单的电容,就是说在风的理论前提下,电容的差异确是无关紧要。而后面就是在无心实际应用的条件下(阻抗需要考虑),为什么会出现品质差异不同的电容来满足不同的需要的原因。当然,不同电容的存在也有不同电介质针对耐压、体积、温度、成本等适应状况不同这方面的原因。
作者: 无心睡眠    时间: 2002-11-8 00:00
我是典型的实用主义,没意义的事情不想费力气讨论,呵呵
作者: Zoson    时间: 2002-11-8 00:00
呵呵,大家同好,睡觉去了。
作者: 自由的风    时间: 2002-11-9 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-11-8 22:20:00的发言:
我是典型的实用主义,没意义的事情不想费力气讨论,呵呵

斑竹想必是要推翻理论指导实践这个道理~~~~~~
作者: 自由的风    时间: 2002-11-19 00:00
哈哈哈哈!!!
我也有精华的了!!
作者: 自由的风    时间: 2002-11-19 00:00
标题: 耦合电容的一个定理及其推论~~
定理:电容之间的差异和负载的阻抗成反比.阻抗趋向∞,差异趋向于0.负载开路时,差异为0.


推论:有的时候用烂电容和补品电容的效果是一样的.觉得不一样更多是由于心理作用.嘻嘻!




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