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标题: 聊聊两款R2R解码器：小不点DAC8、HOLO泉3 [打印本页]

作者: af2000 时间: 2022-5-31 11:45
标题: 聊聊两款R2R解码器：小不点DAC8、HOLO泉3

一、先介绍一下这两款解码器：
1、小不点DAC8：
杨老师寄来的试听样机。DAC8基于丹麦Soekris dam1021全分立 R2R DAC解码板，输入接口包括：USB/光纤/同轴/I2S/蓝牙，体积小巧。优惠预订价：7800元
2、HOLO泉3：
年初自行购买，L1版本，12980元。泉3有L1/L2/L3三个版本，考虑到参照器材的价格就选了L1版本。HOLO的R2R解码器技术特点是采用线性补偿技术，数据指标可以做到非常高。接口包括：USB，RCA，BNC，AES，光纤，HDMI接口的I2S。体积比较大，参见图片对比。

二、第一轮对比：
小不点DAC8与HOLO泉3对比，耳机：SUSVARA，耳放：原创OPA3A。
首先是用同轴连接CD转盘与解码器，感觉印象是：泉3的中高频解析力和透明度更高一些，DAC8听感柔和一些。泉3的声音其实并不像我原来想象的音乐味很浓郁，综合表现比较均衡，细节和动态都属于中等水平，中频密度较高。DAC8可以说风格与泉3类似，中频人声的染色会稍明显一点。
接着都用USB口接电脑（用同一USB口和同一USB线，插拔切换），通过foorba播放音乐文件。两台解码器在USB输入时声音表现有点出人意料，DAC8的高频细节明显超过了泉3，泉3的USB输入声音比线路输入柔和了很多，细节和通透感也下降了不少。而DAC8的USB输入状态声音的中高频解析反而有一定提升，不过相对线路输入，DAC8的USB输入中频人声要稍平淡一些。后续会有其他企业出品的USB净化设备发来，到时候接上看看是否有新的提升。
最后测试了DAC8的蓝牙输入，虽然说明上写的是支持APTX_HD，实际用vivo X50连接，提示可以开启LDAC，开启/关闭LDAC听感差别明显，应该是可用的状态。不过即使在LDAC状态下，声音表现和USB输入差距还是比较大。

三、第二轮对比：
泉3与音乐之旅ECD1，主要对比基于音箱系统，耳机：SUSVARA，耳放：原创OPA3A。
很早就对R2R解码器感兴趣，主要是考虑搭配自己的大音箱系统，替换原来的音乐之旅ECD-1，其实ECD-1的声音非常优秀，就是不支持DSD解码。
年初拿到泉3的时候就已经和ECD-1在我的10寸落地音箱系统上做过对比。泉3相对ECD-1最出色的地方是中频密度明显提升，人声定位更清晰、靠前。但是在高频细节和延伸、低频动态上都不如ECD-1。ECD-1本身就是一台具有一定音乐味的解码，解析力并不算很强悍，但面对泉3优势还是很明显。因此感觉这两台解码器各有所长，没有哪个能碾压对方。而且泉3的中频音乐味并不算太突出，和当年HM801那种暖厚的感觉差得还很远。另外考虑到泉3有USB输入，所以后来就挪到电脑音频上使用，因为感觉USB输入有点闷，又折腾起老的RME9632声卡，同轴给泉3，通透度有一定提高。
基于SUSVARA+原创OPA3A胆耳放系统对比泉3和ECD-1，二者的差距相对音箱系统要更小一些，主要得益于这套顶级平板耳机系统更强大的细节揭示能力，以及胆耳放对中频的提升，解码本身细节上的差距以及中频密度上的差距都变小了。

四、关于测试数据
测试使用prismsound dScope Series III 音频分析仪。

泉3的THD+N在使用24bit/48khz -3db 1KHZ测试文件时，达到极高的数值（鉴于泉3的数据可能会超过音频分析仪的上限，因此这个数据也仅供参考）
数据表里各频段的失真数据是由音频分析仪输出测试信号，接解码器同轴输入测试所得，与USB方式测试有少许差别。
泉3的测试数据有两个明显的问题，一是频响曲线在2Khz即开始下降，在解码器上做这么大范围的频响下调是很罕见的（泉3只有一种NOS方式，不像有些R2R可切换OS和NOS方式），有少数解码器是在10K-16K左右开始下调频响，对高频细节的影响会相对少一些。

与此对应的是泉3高频的THD+N也在高频段明显变差，16khz 达到0.212%，20khz甚至达到1.313%。
(补充：通过音频分析仪上加滤波器，高频部分可以得到更好的数据，但高频部分还是有明显劣化的趋势，同时其中低频段的数据会有一定下降。上面的数据基于同等测试条件对比)

而DAC8正好相反，从7khz开始THD+N数据明显提升。
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补充一些内容：有人提到这个频响问题是NOS特有的，其实很早就有开发人员在研究解决办法。超采样OS方式高频细节明显都要好于NOS，这个很多人都直接体验过，那么NOS高频偏暗本身就是客观存在的，早期就有很多技术人员针对性的做了研究：
转一些早期技术人员的相关探讨：
【....我们感到NOS DAC的声底非常好，尤其中频很有特点和魅力，但高音方面仍相对比较弱，背景不够宁静，整体的声音未能发挥NOS DAC本身具有的潜力。在装制的过程中，我们也意识到必须重点对NOS DAC的低通滤波器（LPF）进行改进。......】
【.....这是NOS DAC高频略暗有关的重建滤波器计算表，用于计算幅值补偿。计算清楚表明，NOS DAC如果不用幅值补偿线路，10KHZ将下跌0。7dB，12K为1dB，15K为1。7dB，18K为2。5dB，20K为3。2dB.....】
【......这个幅值补偿线路是针对NOS DAC在D/A环节特有的高频信号失落现象而增加的....】
当然对于这个测试数据，某些人也给出了另外的“解决办法”：变更一下音频分析仪的测试条件，果然，局部数据很好看了，然后标榜自己才是“科学”，那么听感呢？是不是你看到数据就自然感觉好起来了？

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总结：对于R2R解码器来说，大部分人看重的就是音乐味，类似HM801那种极浓郁、暖厚的味道现在应该是没有了，毕竟这种风格个性太强，高频细节差点意思。现代的R2R解码器在中频密度，整体听感上大多能做得不错，一些低端的解析力和透明度会差一点。
小不点DAC8整体表现比较满意，特别是USB输入方式，给电脑音频配置高端解码，省得再折腾数字界面了。
泉3 L1的表现基本符合其身价，建议搭配CD转盘或高端数播，高频细节是泉3 L1的一个缺憾，高频段的频响下降，可能是为了更突出中频，让声音更柔和。需要搭配解析力突出的后端设备。

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后记：
这次对比试听，如果按照唯数据党“看出来”的声音，两个解码器同轴输入与USB输入数据差别很小，应当声音也没太大差别，实际两台解码的两种接口声音表现完全相反。泉3 USB接口下的听感比同轴输入差了不止一个档次。
只看高频的频响和失真，DAC8应当秒杀泉3，实际在同轴输入下，泉3的高频却比DAC8好。
这些都是一耳朵的区别，哪怕是耳朵听力水平不高的人实际听听应当也不难分辨，不过唯数据党还在整天忙乎着按照THD给器材排名，这已经不是木耳的问题，而是在故意歪曲误导大众。
还是那句话：音响器材耳听为实最重要，器材对动态的音乐实际还原能力，不是靠简单的几个静态的数据能体现出来的。

关于OS和NOS的问题再补充几句：
当初选择泉3，由于新品没什么评测，所以实际上是基于很多泉2的评测，而泉2是有OS的。泉3的销售页面里，在最后部分写了取消了OS功能，说是因为用的少，而且能“节约成本”，这段其实购买的时候根本没注意，所以当初刚拿到的时候觉得奇怪怎么都调不出OS方式。别说什么hqplayer升频，我用CD转盘到哪去整升频？而且泉3L1的USB口声音明显下降，再为了升频去用电脑音频？如果写明在乎高频细节的建议用带升频功能的高端数字转盘，那倒也行。可惜这些信息直到这个评测发出来，才真正全面的看到。
我并不是说OS听感一定比NOS好，萝卜青菜各有所爱。至少从我个人原本想取代ECD-1的角度出发，泉3的NOS方式中频虽然有一定优势，但并没有想象中特别出色的韵味，而高频细节差距就很明显。如果能加入OS方式，细节上的差距能减少，中频应当还能有一定的优势，那么最后的选择可能就是留下泉3。加个OS能增加多少成本？千元的R2R小尾巴都有OS/NOS切换......

作者: 玛丽莲孟获 时间: 2022-5-31 12:06
额。。最后的结论看不懂。结合上下文，明明是泉3干掉了dac8之后再去pk楼主目前的解码，结果未遂。。怎么结论就成了dac8不错，泉3不满意了？

作者: af2000 时间: 2022-5-31 12:10

玛丽莲孟获发表于 2022-5-31 12:06
额。。最后的结论看不懂。结合上下文，明明是泉3干掉了dac8之后再去pk楼主目前的解码，结果未遂。。怎么结 ...

因为主要用USB接口啊

泉3这价格本来以为能干掉ECD-1，结果未遂，当然失望了。
所以后续的结果就是：音箱系统继续用ECD-1，电脑系统用DAC8，泉3等后续对比其他解码器后准备出掉。

作者: zoomplayer 时间: 2022-5-31 12:16
听感：泉3的中高频解析力和透明度更高一些
数据：泉3高频的THD+N也在高频段明显变差

结论：hufi是正道

作者: 玛丽莲孟获 时间: 2022-5-31 12:16

af2000 发表于 2022-5-31 12:10
因为主要用USB接口啊

泉3这价格本来以为能干掉ECD-1，结果未遂，当然失望了。

可以可以，支持横评。

作者: NPC. 时间: 2022-5-31 12:36
还挺想知道加入歌诗德的r26的r2r解码器横评

作者: charmania 时间: 2022-5-31 12:58
赞测量。

这个之前做过研究，无滤波的nos dac频响确实是这样的，具体滚降幅度取决于测试信号的取样率，跟哪一家做的倒是无关（之前stereophile也测过梅）。理论上，假设44.1KHz采样率给NOS解码，应该是20KHz有3db左右的滚降。技术上讲，滚降源于nos dac的sample-hold (stair stepped) ouput 创建的SINC函数响应，会一定程度上抑制采样率上限的最高频率。换言之，这种滚降的程度随着音频分析仪发送到 DAC 量化器单元的采样率而变化。采样率越高，末端滚降的幅度就越小，因为频率上限升高了（最高频段是采样率的一半）。另外，SDM数字滤波的 DAC 也会出现这种滚降，但由于过采样会增加采样率，所以实际上测量的频响（根据过采样的采样率）上会抹去这个问题。

如果不喜欢这种滚降，解决方法一是加进sinx/x滤波器（即带有幅值补偿的滤波器）。对用户来说，更直接的就是用HQ Player升频就可以完全避免高频滚降。总言之就是NOS带来的完美阶跃响应和高频上限幅度的一个权衡。

作者: charmania 时间: 2022-5-31 13:00
另外杨老师这台R2R看着也很不错啊，同为分立r2r体积小巧很多，总体完成度看测量和主观听感都不错，期待试听。

作者: 仙梦情真 时间: 2022-5-31 13:10
本帖最后由仙梦情真于 2022-5-31 13:12 编辑

charmania 发表于 2022-5-31 13:00
另外杨老师这台R2R看着也很不错啊，同为分立r2r体积小巧很多，总体完成度看测量和主观听感都不错，期待试听 ...

就是八千块的机器八十块的外观

作者: helix 时间: 2022-5-31 13:48

charmania 发表于 2022-5-31 12:58
赞测量。

这个之前做过研究，无滤波的nos dac频响确实是这样的，具体滚降幅度取决于测试信号的取样率， ...

昨天刚好实验了个玩法，手上有个凯音的R2R小尾巴RU6，支持到24bit, 384khz，接的树莓派。
树莓派上开了重采样，全部升频到了24bit, 384khz，觉得声音更通透些，低频也更扎实有力。

作者: charmania 时间: 2022-5-31 13:58

helix 发表于 2022-5-31 13:48
昨天刚好实验了个玩法，手上有个凯音的R2R小尾巴RU6，支持到24bit, 384khz，接的树莓派。
树莓派上开了 ...

确实会有听感变化，很多人觉得OS如你所说两端结实些，而NOS优势则在自然流畅，还有如版主所说的中频密度。
NOS/OS都是R2R玩法，一菜两吃，个人爱好咯。

作者: beijinglaoshi 时间: 2022-5-31 16:48
还是喜欢泉3

作者: 山西人在赤峰 时间: 2022-5-31 18:12
来学习

作者: af2000 时间: 2022-5-31 18:45

snowgundam 发表于 2022-5-31 18:04
泉3是没问题的，

啥都没有看到。如果你说的是那位为了降低某器材参数可以改变测试条件，或者提高某器材改变测试条件的人，那就算了。
两台器材在同样测试条件下测试对比，这是起码的要求。

作者: af2000 时间: 2022-5-31 19:06
呵呵，果然就是那位看人下药的人，对比起，这货干的缺德事太多，这里早屏蔽了。数据和声音的关系我早说过很多次，不再重复了，某些人只喜欢看数据那就请便。

作者: af2000 时间: 2022-5-31 19:36
NOS的高频问题，其实很早就有开发人员在研究解决办法。超采样OS方式高频细节明显都要好于NOS，这个很多人都直接体验过，那么NOS高频偏暗本身就是客观存在的，当然也可以像某人一样，在测试的时候改变一下测试条件，然后告诉你：你看这器材完全没问题，什么？你怎么敢听出来高频解析一般？好的，用眼睛看器材而不是听器材的人赢了

转一些早期技术人员的相关探讨：
http://bbs.hifidiy.net/thread-12780-1-1.html
NOS DAC意为非超取样(Non Over-Sampling)的解码器，即无数字滤波的解码器。结构上，这种解码器省去数字滤波器芯片，减少了器件数量，大大降低了制作成本和制作难度，而且由于具有天然的Jitter免疫优势（见下面楠亮平的解释），从而减轻了对PCB布局走线及其它细节的要求，很容易就能获得自然真实的声底和良好的声音品质。

....我们感到NOS DAC的声底非常好，尤其中频很有特点和魅力，但高音方面仍相对比较弱，背景不够宁静，整体的声音未能发挥NOS DAC本身具有的潜力。在装制的过程中，我们也意识到必须重点对NOS DAC的低通滤波器（LPF）进行改进。......

.....这是NOS DAC高频略暗有关的重建滤波器计算表，用于计算幅值补偿。计算清楚表明，NOS DAC如果不用幅值补偿线路，10KHZ将下跌0。7dB，12K为1dB，15K为1。7dB，18K为2。5dB，20K为3。2dB.....

......这个幅值补偿线路是针对NOS DAC在D/A环节特有的高频信号失落现象而增加的....

作者: af2000 时间: 2022-5-31 19:48

charmania 发表于 2022-5-31 12:58
赞测量。

这个之前做过研究，无滤波的nos dac频响确实是这样的，具体滚降幅度取决于测试信号的取样率， ...

不用那么复杂了，现在已经有人通过改变音频分析仪的测试方法得到优秀数据了，这个问题已经不存了。完全不用浪费金钱和精力去搞电路设计了

作者: zzyqqq 时间: 2022-5-31 21:15
杨老师的作品外观不错哟。。

作者: kenidcn 时间: 2022-5-31 21:18
本帖最后由 kenidcn 于 2022-5-31 21:34 编辑

两千哥出品，必属精品

两千哥+老杨=我的最爱，正在听Y3+SDS签名版逛论坛，点进来之前还不知道是两千哥的帖子，看了几行说老杨寄的样品我就断定是两千哥写的帖子了，一看真是

作者: 玛丽莲孟获 时间: 2022-5-31 21:23
差点忘了，不是还有ef400呢嘛？解码部分比起这两款，如何啊。。那货好像只能连电脑。

作者: af2000 时间: 2022-5-31 21:36

玛丽莲孟获发表于 2022-5-31 21:23
差点忘了，不是还有ef400呢嘛？解码部分比起这两款，如何啊。。那货好像只能连电脑。

前面已经对比过，有差距，但不像价格上差别那么大。具体看EF400的评测帖。

作者: guoshixu 时间: 2022-5-31 21:45

af2000 发表于 2022-5-31 19:48
不用那么复杂了，现在已经有人通过改变音频分析仪的测试方法得到优秀数据了，这个问题已经不存了。完全不 ...

只做好1k？

作者: af2000 时间: 2022-5-31 22:06

guoshixu 发表于 2022-5-31 21:45
只做好1k？

THD+N的数据看看就好，别当重点。举个例子，上面泉3的测试，1khz文件如果用24bit/48khz 0db的文件，得到的结果就比较差，必须用24bit/48khz -3db的文件，才能得到很高的数据。所以其实如果有人想在数据方面做文章，可以通过改变测试条件得到其希望的结果。

作者: 玛丽莲孟获 时间: 2022-5-31 22:20

af2000 发表于 2022-5-31 21:36
前面已经对比过，有差距，但不像价格上差别那么大。具体看EF400的评测帖。

刚看见了。那个对比的就是泉3是吧

作者: af2000 时间: 2022-5-31 22:33

玛丽莲孟获发表于 2022-5-31 22:20
刚看见了。那个对比的就是泉3是吧

作者: 栎弥 时间: 2022-5-31 23:19

af2000 发表于 2022-5-31 12:10
因为主要用USB接口啊

泉3这价格本来以为能干掉ECD-1，结果未遂，当然失望了。

后续体验一下sds或者终结者p

作者: af2000 时间: 2022-5-31 23:26

栎弥发表于 2022-5-31 23:19
后续体验一下sds或者终结者p

R2R的解码器感觉比较难平衡的是兼顾中频的密度、韵味以及较好的高频细节。OS/NOS方式最好都能保留，这样可以灵活应对不同的系统搭配。

作者: 风卷残云 时间: 2022-5-31 23:27
顶AF大大的评测贴

作者: 冰狗 时间: 2022-6-1 01:46
关于泉3USB的问题，我想，AF版主不应该忽略掉淘宝上对于不同版本的描述。L1和L2是使用的早期USB模块，素质上是不能和新一代的模块相提并论的。这两个版本的泉，厂家的本意是不以电脑为主的用户，或者本身有强大界面的用户（比如船SU6，其iis口能完美和泉3匹配），可以省掉相当一部分的资金。对于以电脑为主，想要得到高性能USB口（不输于市面上大部分独立界面），请选择L3。

作者: 冰狗 时间: 2022-6-1 02:03
本人用的数播是声韵AG2.1，机子本身提供升频功能，电脑装的HQplayer和Roon也同样有强大的升频功能，搭配NOS功能的DAC,不是相得益彰么？这也是国内外主流NOS DAC的主流玩法。因为在这部分人眼里，电脑强大的运算能力，是比Delta-Sigma型DAC本身的OS强大得多的存在。

作者: 你这瓜保熟吗 时间: 2022-6-1 05:05
泉3 16khz以上的thd是在搞笑？

作者: caesee 时间: 2022-6-1 08:58
。。。大部分买nos解码的，应该是升频用户吧。。

作者: af2000 时间: 2022-6-1 09:14
把加滤波器的测试数据也加上了，泉3的高频失真下降，中低频失真增加，高频失真还是明显大于中低频。
前面表格里的数据还是保持原来同一测试条件下的信息。唯数据党可以挑选两种不同测试条件下选最好的数据，凑合到一起，自己玩吧。

这次对比试听，如果按照唯数据党“看出来”的声音，两个解码器同轴输入与USB输入数据差别很小，应当声音也没太大差别，实际两台解码的两种接口声音表现完全相反。泉3 USB接口下的听感比同轴输入差了不止一个档次。

只看高频的频响和失真，DAC8应当秒杀泉3，实际在同轴输入下，泉3的高频却比DAC8好。
这些都是一耳朵的区别，哪怕是耳朵听力水平不高的人实际听听应当也不难分辨，不过唯数据党还在整天忙乎着按照THD给器材排名，这已经不是木耳的问题，而是在故意歪曲误导大众。
还是那句话：音响器材耳听为实最重要，器材对动态的音乐实际还原能力，不是靠简单的几个静态的数据能体现出来的。

作者: af2000 时间: 2022-6-1 09:18

冰狗发表于 2022-6-1 01:46
关于泉3USB的问题，我想，AF版主不应该忽略掉淘宝上对于不同版本的描述。L1和L2是使用的早期USB模块，素质 ...

你再看看我的评测里是怎么写的，当初买泉3是为了替换ECD-1，ECD-1当年也是万元左右的价格，泉3L1价格是1.3万，差别不大，泉3L3价格已经到1.8万了。后续把泉3用在电脑音频上不过是避免浪费罢了。花1.8万专门给电脑音频配个USB解码，我是下不了手。

作者: 古都中心 时间: 2022-6-1 10:00
这外观，跟机顶盒差不多

作者: 冰狗 时间: 2022-6-1 10:07
本帖最后由冰狗于 2022-6-1 12:09 编辑

af2000 发表于 2022-6-1 09:18
你再看看我的评测里是怎么写的，当初买泉3是为了替换ECD-1，ECD-1当年也是万元左右的价格，泉3L1价格是1. ...

L3版除了USB模块升级到最新的一代，还有升级扁铜线牛，挑选DAC模块，纯银机内连线，这些都是对声音有影响的。至于USB的性能，作为Singxer的长期用户，花点钱买台SU2或者Su6就是了，即便SU6，海鲜市场也不贵。通过iis连接，性能不损失，DSD1024不是梦，您说对么？对于数据，至少我看过的大部分数据党的言论，数据单纯就是数据，听感就是听感，好的数据，并不代表好的听感。但是，测试数据一塌糊涂的机器，比如某恨国党老板的某卖两万多的DAC，60+的Sinad,这样丢脸的成绩，你敢买么？后来被人曝光，为了让数据好看些，居然还要用户花钱升级(产品缺陷，居然要用户买单，不是应该召回免费改进么？），这种事情都能干得出来。在我的观念里，如您所言，超过100的Sinad，人耳已经难以分辨了，十年前大部分厂家的旗舰DAC的极限也就如此，再高意义就不是很大了。至于泉3L1的高频如何，我没有，不评论，但是至少梅L2我手上用的时间相当不短了，6万元内，和声韵家、MSB家、Chord家的DAC比，包括使用USB模块下对比，高频一点都不差，甚至声音走向都是区同的。不否认，我手上的梅，声音风格大概是声音直白的性冷淡，但是对于相当一部分人来说这个并不是缺点。音源的作用是真实还原录音，对声音的染色，在换能器上和功放上调节其实更能做到收放自如，甚至在信号线和喇叭线上精心调配，往往也能收到不错的效果（本人信号线用ZONOTONE/诗乐通的老大7NAC-Shupreme X ，喇叭线用Kubala Sosna老三Emotion），您说对么？

作者: af2000 时间: 2022-6-1 10:20

冰狗发表于 2022-6-1 10:07
L3版除了USB模块升级到最新的一代，还有升级扁铜线牛，挑选DAC模块，纯银机内连线，这些都是对声音有影响 ...

Sinad这种数据看看就好，别太当回事，与实际听感没有直接关联。
要说数据和听感关联度比较高的一个是底噪数据（不是信噪比），通道分离度反应声场的宽度，频响曲线有部分影响。THD如果特别差可能有问题，还要看具体的技术路线等等。

作者: 冰狗 时间: 2022-6-1 10:23
本帖最后由冰狗于 2022-6-1 10:29 编辑

af2000 发表于 2022-6-1 10:20
Sinad这种数据看看就好，别太当回事，与实际听感没有直接关联。
要说数据和听感关联度比较高的一个是底 ...

好吧，既然它是毫无意义的，那么为什么音频测试仪厂商还要拿它来作为基础测试指标呢？另外那一个DAC把所有的讯源一律升频到DSD（没有否决权，类似于波音737MAX的MCAS般的神操作），而方案提供商的升频方式也是神操作。。。。。。。。。

作者: af2000 时间: 2022-6-1 10:36

冰狗发表于 2022-6-1 10:23
好吧，既然它是毫无意义的，那么为什么音频测试仪厂商还要拿它来作为基础测试指标呢？另外那一个DAC把所 ...

很多数据其实对生产厂商是有重要意义的，音频分析仪在生产线的应用要远多于其开发人员的应用。很多数据与听感关联度不高，对于消费者意义不大，但对于产品品质控制意义是很大的，这个应当很好理解。元器件本身就有品质的不稳定性，加上复杂电路，必须靠仪器保证品质达到其设计要求。同一批产品数据出现明显波动那肯定是数据差的有问题。但把数据指标拿来作为不同器材的横向对比，特别是Sinad这种数据，基本就没啥意义。

作者: xhrisfu 时间: 2022-6-1 11:05
支持阿福

上次紫檀因为may可算被喷惨了

作者: 你这瓜保熟吗 时间: 2022-6-1 12:14

冰狗发表于 2022-6-1 10:07
L3版除了USB模块升级到最新的一代，还有升级扁铜线牛，挑选DAC模块，纯银机内连线，这些都是对声音有影响 ...

划重点：“我手上的梅”

作者: guoshixu 时间: 2022-6-1 13:04

af2000 发表于 2022-5-31 22:06
THD+N的数据看看就好，别当重点。举个例子，上面泉3的测试，1khz文件如果用24bit/48khz 0db的文件，得到 ...

这个在仪器领域都是这样，把最有利于自己的测试条件展示出来，至于看客能否看懂，就看自己的修行了。

我自己是梅用户，OS NOS都有，确实在NOS模式下，配合HQplay升频，高频的“暗”有所改善，中频的密度也有所提高，这个是毋庸置疑的

作者: baiduakg 时间: 2022-6-1 13:11
jeff教主是不可招惹的，哪怕你是版主。实际听holo的东西声音就那样，但你敢说他一句不好，就会有教徒过来围攻了。
同理，拓品。
希望这种饭圈粉赶紧都消失吧。

作者: baiduakg 时间: 2022-6-1 13:16

冰狗发表于 2022-6-1 01:46
关于泉3USB的问题，我想，AF版主不应该忽略掉淘宝上对于不同版本的描述。L1和L2是使用的早期USB模块，素质 ...

船su6在界面里并不算一流水平的那一堆。时过境迁，算个1.5流差不多。

作者: Firebird791 时间: 2022-6-1 14:27

xhrisfu 发表于 2022-6-1 11:05
支持阿福

上次紫檀因为may可算被喷惨了

哦，这位大兄弟，您也是认为梅是没有高频的吧

作者: Firebird791 时间: 2022-6-1 14:29

你这瓜保熟吗发表于 2022-6-1 12:14
划重点：“我手上的梅”

人家的重点是，6万内一手的机器他有好几台，你有么？

作者: Firebird791 时间: 2022-6-1 14:30

你这瓜保熟吗发表于 2022-6-1 12:14
划重点：“我手上的梅”

人家手上的信号线用ZONOTONE/诗乐通的老大7NAC-Shupreme X ，喇叭线用Kubala Sosna老三Emotion，
这个你也选择性的没看见了吧

作者: 你这瓜保熟吗 时间: 2022-6-1 14:53
本帖最后由你这瓜保熟吗于 2022-6-1 15:02 编辑

Firebird791 发表于 2022-6-1 14:29
人家的重点是，6万内一手的机器他有好几台，你有么？

注册时间：2022-6-1；在线时间：0小时
你是大号刚被封吧

用MSB也不影响我觉得他耳朵不好使啊？买台兰博基尼再买台法拉利就以为自己的驾驶技术是车神了？
说人家有啥啥啥说得好像你有一样，自己都没股份还当精神股东更是可笑又可悲

作者: cometoday1 时间: 2022-6-1 15:32

af2000 发表于 2022-6-1 10:20
Sinad这种数据看看就好，别太当回事，与实际听感没有直接关联。
要说数据和听感关联度比较高的一个是底 ...

顶阿福，SINAD 90 和125的两台机器，和好不好听无任何关系。

作者: af2000 时间: 2022-6-1 16:27

你这瓜保熟吗发表于 2022-6-1 14:53
注册时间：2022-6-1；在线时间：0小时
你是大号刚被封吧
用MSB也不影响我觉得他耳朵不好使啊？买台兰 ...

这位大号没封啊，他的大号就是“冰狗”，注册一个马甲，以旁观人员的角度把自己器材牛X的特点再强调一边，顺便攻击他人。
看着挺搞笑的

作者: HHYYTT 时间: 2022-6-1 16:27
很有意思的测试数据，DAC8和Spring3半斤八两，都不买。

作者: 小小小屁孩 时间: 2022-6-1 16:31
支持版主

作者: xhrisfu 时间: 2022-6-1 16:38

Firebird791 发表于 2022-6-1 14:27
哦，这位大兄弟，您也是认为梅是没有高频的吧

你哪看出我认为梅没高频的？

作者: 你这瓜保熟吗 时间: 2022-6-1 16:45

af2000 发表于 2022-6-1 16:27
这位大号没封啊，他的大号就是“冰狗”，注册一个马甲，以旁观人员的角度把自己器材牛X的特点再强调一边 ...

这么喜感的嘛，今天快乐加倍……

作者: 冰狗 时间: 2022-6-1 17:55
这位所谓的阿福版主，早就没啥公信力了都

作者: af2000 时间: 2022-6-1 18:02

冰狗发表于 2022-6-1 17:55
这位所谓的阿福版主，早就没啥公信力了都

整一个跳梁小丑，玩马甲，搞人身攻击，还会啥？走好不送！

作者: 吉大宝 时间: 2022-6-1 20:27

作者: greendaywu 时间: 2022-6-1 22:07
正在用DAC 8，本来还在考虑是否上界面的，看到此评测，还是继续Mac上的USB输出吧

作者: cqxl 时间: 2022-6-2 00:54
r2r解码nos模式的频响衰减一直是老大难问题，为了通过简单的滤波方式提高频响，我关注了几年。

后来一位网友提供了解决方案，现在16/44.1测试条件下，频响-0.5db大概在17khz附近，10khz才开始衰减。高音比以前传统二阶有源滤波方式亮了很多

作者: 超逸绝尘 时间: 2022-6-2 08:28
性价比合适才正好。

作者: New_Jerusalem 时间: 2022-6-2 09:32

af2000 发表于 2022-6-1 09:18
你再看看我的评测里是怎么写的，当初买泉3是为了替换ECD-1，ECD-1当年也是万元左右的价格，泉3L1价格是1. ...

我手头有一台泉3L3，其售价和国外同一级别产品比，性价比其实非常高。泉3是罕见的只有NOS一种模式的解码器，敢于这么干，足见设计者对自己产品的自信。我平时听某些曲目也配合HQPlayer 升频，但大部分时间都放弃了，因为我不喜欢那种锐化插值后的声音，升频大部分情况下其实没有必要，因为那些都是在带外的，当然也要看个人的喜好。另外顺便提醒一下，测试NOS解码需要用AES-17滤波器，这是业界的常识，懂行的人应该一看就知道。

作者: af2000 时间: 2022-6-2 10:11
当初选择泉3，由于新品没什么评测，所以实际上是基于很多泉2的评测，而泉2是有OS的。泉3的销售页面里，在最后部分写了取消了OS功能，说是因为用的少，而且能“节约成本”，这段其实购买的时候根本没注意，所以当初刚拿到的时候觉得奇怪怎么都调不出OS方式。别说什么hqplayer升频，我用CD转盘到哪去整升频？而且泉3L1的USB口声音明显下降，再为了升频去用电脑音频？如果写明在乎高频细节的建议用带升频功能的高端数字转盘，那倒也行。可惜这些信息直到这个评测发出来，才真正全面的看到。
我并不是说OS听感一定比NOS好，萝卜青菜各有所爱。至少从我个人原本想取代ECD-1的角度出发，泉3的NOS方式中频虽然有一定优势，但并没有想象中特别出色的韵味，而高频细节差距就很明显。如果能加入OS方式，细节上的差距能减少，中频应当还能有一定的优势，那么最后的选择可能就是留下泉3。加个OS能增加多少成本？千元的R2R小尾巴都有OS/NOS切换......

作者: acura0 时间: 2022-6-2 11:27
认真看完后总结一下：
1、littledot DAC8支持OS、NOS两种解码模式。
2、holo Spring3L1支持NOS一种解码模式。
3、NOS模式在10kHz后的失真快速增加，是由于其工作机制决定的，也就是说任何解码器，如果工作在NOS模式理论上都会存在这个问题。

建议楼主追加一组DAC8在NOS模式下的数据与Spring3L1在NOS模式的数据作为对比，这样排除解码机制影响后，才是两台解码器的性能比较。
现有数据是NOS与OS两种解码机制在两台机器上实现的比较，无法判断DAC8在10kHz后的低失真优势，是OS解码模式带来的，还是机器本身优秀的电路设计带来的，毕竟在10kHz之前的几组数据，Spring3L1稳定保持一个数量级的优势。

这样大家在购买时，就可以根据实际需要，选择NOS还是OS的解码模式了。

作者: guoshixu 时间: 2022-6-2 12:13

acura0 发表于 2022-6-2 11:27
认真看完后总结一下：
1、littledot DAC8支持OS、NOS两种解码模式。
2、holo Spring3L1支持NOS一种解码模 ...

顶，在同样NOS模式下对比才有意义，NOS高频机理上就是这样有衰减

作者: penxiang 时间: 2022-6-2 12:14
其实开不开nos区别真的很小。我就喜欢自然的声底

作者: 林壮壮 时间: 2022-6-2 12:16
小不点的产品接触过好几款。每一款都不错。
围观水军打仗

作者: guomapi 时间: 2022-6-2 12:44
在90%的脑放里讨论10%的测量准不准确。

作者: af2000 时间: 2022-6-2 12:55

acura0 发表于 2022-6-2 11:27
认真看完后总结一下：
1、littledot DAC8支持OS、NOS两种解码模式。
2、holo Spring3L1支持NOS一种解码模 ...

和厂商确认了一下：dac8目前只有OS，后续可通过新固件实现nos方式

作者: cqxl 时间: 2022-6-2 13:11
以下是我做的pcm58 16/44.1的频响曲线，大家可以看看

作者: tomman 时间: 2022-6-2 13:22
不说哪台机器好，为啥要用OS，就是20Khz的模拟滤模器不好做，或者说做好了太贵，所以呢就有了OS。
现在为啥又复兴了NOS，就是有了高码率的音频，相应的滤波器好做了，所以就不用OS了。
听44、48采样的用OS。高吗率用NOS，应该是最好的选择。

作者: farrel 时间: 2022-6-2 13:38
手里有一台May L2，NOS模式下，高频是明显压制的，不过声音蛮有特色的，模拟味很足。
前端升频的情况下（我用的是Auralic Aries G2），明显高频有提升，和我手里的DC950差距不大。

我觉得，这个不是这种R2R解码的标准特性么，有什么好争论的。

作者: 回忆雅 时间: 2022-6-2 20:22

看看

作者: zycxjl 时间: 2022-6-2 20:34
进来看看，多谢分享

作者: forsaken54 时间: 2022-6-2 20:59
正在用泉3表示很满意，之前用AQUA S3换了泉3感觉是一个水平的东西。

作者: hcb0000424 时间: 2022-6-2 23:04

仙梦情真发表于 2022-5-31 13:10
就是八千块的机器八十块的外观

杨老师搞工业出生的，能给个壳子就不错了

，话说杨老师出品的东西基本不用跳坑，只是看自己喜好与否

作者: 里米特 时间: 2022-6-3 00:00
声音仁者见仁的情况下，泉和梅的外观至少能打80分

作者: guliyuan 时间: 2022-6-6 06:06

baiduakg 发表于 2022-6-1 13:16
船su6在界面里并不算一流水平的那一堆。时过境迁，算个1.5流差不多。

现在一流的是啥？

作者: 濃睸〒_〒LY 时间: 2022-6-7 14:51
大多数机器都是usb口解析更强一点，没想到泉3反而相反。。

作者: firsttide 时间: 2022-6-8 20:09
我以前玩过泉1，必须另外添置USB界面，或者用iis连接转盘。泉3的l1USB界面水平不知如何，看你的描述仍不理想，可能这恰恰就是l1、l2的差距。至于nos，如果不升频就不要用了，我觉得没法和其他模式相比，如果升频的话就反过来了。

作者: riirra 时间: 2022-6-9 11:43
r2r目前都有不够饱满的问题

作者: riirra 时间: 2022-6-9 17:09
支持这种测评现在牛鬼蛇神们越来越多了诶
还有能不能录一段云视听有时候能听到个声音走向其实就对产品有个基本的判断了

作者: riirra 时间: 2022-6-9 17:19

greendaywu 发表于 2022-6-1 22:07
正在用DAC 8，本来还在考虑是否上界面的，看到此评测，还是继续Mac上的USB输出吧

听感怎样能细说下么 r2r高频好像比芯片解码要差些？

作者: greendaywu 时间: 2022-6-9 22:07

riirra 发表于 2022-6-9 17:19
听感怎样能细说下么 r2r高频好像比芯片解码要差些？

这要看怎么定义了，我玩过享声的a1pro，也玩过audio byte vox。就声音表现来说，dac8的自然度和流畅度吊打这2个解码器，高频我并没觉得不如芯片机，泛音很足。另外dac8需要长时间褒机，或者听的时候温度一定要高，才能发挥它的全部实力。

作者: riirra 时间: 2022-6-10 03:46

greendaywu 发表于 2022-6-9 22:07
这要看怎么定义了，我玩过享声的a1pro，也玩过audio byte vox。就声音表现来说，dac8的自然度和流畅度吊 ...

好的谢谢那能再说说相比前两者的短处或者不足又在哪里么

作者: clory98 时间: 2022-6-10 08:00
本帖最后由 clory98 于 2022-6-10 08:02 编辑

好像梅也是同样的问题，我目前唯一觉得靠谱的评测UP就觉得梅也是缺乏极高频信息量，缺乏微细节，瞬态，空间感都不太行，但这些很多人不对比压根听不出来，反而更少的信息量更耐听了

作者: greendaywu 时间: 2022-6-10 21:21

riirra 发表于 2022-6-10 03:46
好的谢谢那能再说说相比前两者的短处或者不足又在哪里么

跟a1pro比基本没啥短处，跟audio byte vox比解析差距不大，声音厚重感弱些，声场小些。长处就是声音比这2个都自然很多，很耐听，audio byte vox数码味太重了，听久了感觉颗粒感严重，dac8就一直都很顺滑。

作者: 海边的唐伯虎 时间: 2022-6-14 12:10

greendaywu 发表于 2022-6-1 22:07
正在用DAC 8，本来还在考虑是否上界面的，看到此评测，还是继续Mac上的USB输出吧

用手机连接如何

作者: guoshixu 时间: 2022-6-14 12:25

clory98 发表于 2022-6-10 08:00
好像梅也是同样的问题，我目前唯一觉得靠谱的评测UP就觉得梅也是缺乏极高频信息量，缺乏微细节，瞬态，空间 ...

你试试NOS HQplayer升频，可以很有效改善

作者: 张花花 时间: 2022-6-14 12:36

clory98 发表于 2022-6-10 08:00
好像梅也是同样的问题，我目前唯一觉得靠谱的评测UP就觉得梅也是缺乏极高频信息量，缺乏微细节，瞬态，空间 ...

可以买9038类的机子

作者: greendaywu 时间: 2022-6-15 20:38

海边的唐伯虎发表于 2022-6-14 12:10
用手机连接如何

不太建议，感觉会虚

作者: fenk 时间: 2022-6-19 23:43
我有俩问题可能比较伤人，这里直接问了：
关于NOS的问题，现在应该老解码芯片的机型还有，PCM1704不都还在炒么？我想问泉3这种很新的设计在一众NOS阵营里THD+N是不是都不算好的？我们不谈某些假NOS的R2R……
第二个问题是USB界面的事。我10多年前用benchmark dac1usb就发现它不够好，于是上了9632数字输出……10多年过去了，1万多的解码，还需要这样啊？然后9632这玩意儿又是啥年代的……电气性能都赶不上现在的设备吧？这是咋回事啊？！

作者: 139388882 时间: 2022-6-30 22:43
用过泉2L2，感觉usb跟界面接I2S，或者同轴声音差距不是一般的大.....

作者: 顺德伟伟 时间: 2022-7-24 15:51
不知道hugo2算个啥

作者: 大翅膀 时间: 2022-7-24 19:01
赞

作者: jacksnow 时间: 2022-9-21 18:33
给版主手动点赞！无论评测还是回复内容，参考性都很强！

作者: holefiller 时间: 2022-9-22 03:17

af2000 发表于 2022-5-31 18:45
啥都没有看到。如果你说的是那位为了降低某器材参数可以改变测试条件，或者提高某器材改变测试条件的人， ...

在反对某教*授的“参数决定论”方面，我是坚定站在绿坛这边的！那个人就是靠微调测试基础条件，得出他想要的测试结果，以“客观”之名，实际上“偏袒”和他暗地里有“交易”的那些牌子（并不是全部被测品牌都有“交易”，他为了表现其“公正性”）。现在荒唐到，有些品牌的负责人，为了不被他黑而主动送测的。这么简单的伎俩，竟然骗到了很多烧友，真是悲哀之至！

作者: 二师兄 时间: 2022-9-22 11:21
DAC8的外观设计比以前的机器上了一个档次

作者: 仙梦情真 时间: 2022-9-22 11:29

二师兄发表于 2022-9-22 11:21
DAC8的外观设计比以前的机器上了一个档次

哈哈哈，不知道为什么我有点忍俊不禁

作者: 韩兆辉 时间: 2022-11-4 22:23
老Cd机的声音有灵魂，个人觉得八九十年代的品牌旗舰Cd机是很值得收藏的；再现现场信息量大，密度高，一定要选菲利普和索尼顶级玻璃光头的CD机，以后出的塑料光头Cd机保养麻烦，声音用料各方面缩水。看了作者对比两台R2R解码都是不满意的，其实现在的国产dac很多都是指标好，听感差。个人认为数播，dac并不能代替Cd机，daC应该做好模拟输出，输入接口最好仅用3.0usb-b口，亲身试验dac各种输入比较，usb声音最好的，其次是aes，同轴光纤纯属鸡肋.个人仅使用过带吋钟输入的双木三林d2和大船sda6解码，大船声音稍胜，大船sda6没有前级和蓝牙那些乱七八糟的功能，重心在提升声音。用ifi 3.0usb线和ifj usb-b净化器声音柔和很多声音特出了正确的人声，加持独立时钟作用比更责价的R2R解码声音更好。芝杜neo-a播放器双∪接口输出就是3.0usb线。解码器b口输入加接了ifi 3.0b口净化器。

20221104221844front2_0_877630_FqSCTZDi5mkQ0-ygUoG3Ox9o-SQM.jpg (141.34 KB, 下载次数: 124)

作者: 在！ 时间: 2022-11-4 23:29

韩兆辉发表于 2022-11-4 22:23
老Cd机的声音有灵魂，个人觉得八九十年代的品牌旗舰Cd机是很值得收藏的；再现现场信息量大，密度高，一定要 ...

每一台dac的不同接口声音都不同，你可以说在你的系统下，某台dac的A接口强过B接口，但就在你自己系统下，换一台dac，情况可能就反转了…

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