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标题: 擦肩而过的Sr-X9000 [打印本页]
作者: kidd 时间: 2022-11-28 23:26
标题: 擦肩而过的Sr-X9000
事情是这样：作为一个静电玩家，BSHE+ES1a的组合我已经听了两年，由于平时听的99%都是古典音乐。我对于自己这套系统几乎没有什么抱怨，但是发烧友的习性都是一样的——阶段性的想折腾。这不双11，还是想体验一下STAX的新旗舰SR-X9000。于是查了下价格，简单还价，付钱一气呵成，就等着到货了。说起来也是运气好，本来要等一个月，结果另一个兄弟由于被封控，他的货就先给我了。
迅速开箱之后就插在BHSE上听了起来，我老婆说我那天喜悦之情溢于言表… 关于声音表现我最后会提一下，因为这并不是这篇文章想要传递的Key message。
第一天我听了差不多4小时，在换最后一张碟的时候，我隐约觉得右边声音有点点小，当时也很晚了，就没在意。第二天起床，第一件事依然是听X9000，结果一开声右边声音几乎不可闻，我马上换了ES1a,一切正常，再把X9000的线取下，重新插，依然没有声音，我意识到这耳机肯定有质量问题，当即联系卖家，直接开车到上海与卖家沟通。
在我写这篇文章的时候，这件事已经妥善解决了，不得不说卖家还是负责的，但是当天我与卖家沟通的时候，还是有些信息，我认为很有必要跟烧友们分享：
1. 卖家用Stax的官方放测试后确认右边没有声音，然后询问我用什么耳放推的，当知道我是BHSE用家后，卖家指出中国的STAX代理告诉他们：BHSE的输出功率远高于STAX官方耳放，所以会推坏。
2. 他们既往也有BHSE用家推坏过009s。所以，卖家表示目前的情况需要将耳机送回厂家检测，如果是质量问题可以退货退款，如果是推坏的可能只能维修。
3. 作为一个普通消费者我当然不能接受这种结论，并且在我的印象中，所有第三方静电放输出到振膜的偏压都是580V，而这种只听了4小时就出问题的耳机，怎么也不能归咎于使用不当吧。
于是，我发邮件给Headamp，问了关于BHSE和SR-X9000适配性的问题，Justin回复的原文，我贴在这供大家参考：
所以Juisin的回复至少有三个重点：
1. 确认了输出到振膜的偏压都是580v,输出电压是会大一些，但是相比于STAX的耳放并没有大那么多，并且这是一个理论值。
2. 由于他们也是STAX在美国的代理，所以他们发现最近15个X9000里，就有一个有故障，并且很多并没有使用BHSE。
3. SR-007 (Omega)series 从来没有问题， L300/500/700 (Lambda) series也没有什么问题. SR-009 series 有一些偏音问题，但都是使用时间长了之后出现的。目前X9000的故障都是立即出现的，X9000长期的可靠性还有待观察。
再给大家提供另一个侧面的信息，我在和一位资深大佬聊ES1a的时候，提到一嘴我的X9000刚到就偏音了，结果大佬说他的也是！！！不过后来自己修好了（不亏是大佬）。
最后谈一下我个人的观点：
1. 作为一个普通发烧友，如果STAX是这种品控，并且代理是这种论调，那我可能很难再购买STAX的任何产品了，也请各位想购入X9000的烧友要谨慎，因为最近这批货似乎确实有些问题。但是第一批购入的烧友好像没什么类似的问题。
2. 说下声音，由于我只听了4小时，只是一些初步的印象，和ES1a相比：X9000声音更加细腻，带些轻微的染色。音场无疑是一大特色，确实乐器会分的更开一些。也许是搭配的问题或者是风格的问题，BHSE下的X9000总感觉柔柔的，松松的，ES1a则阳刚，雄健很多。
3. 经过这一次，只能说好好赚钱上HE1 了
BTW:我这次的X9000编号是：1599
作者: 如如2 时间: 2022-11-28 23:29
据说stax的耳放实际并没有达到580v，有300多v的说法
作者: poonhk 时间: 2022-11-28 23:52
X9000我见过一个用STAX自家放推偏音连续送修4次最后放弃出手的烧友
作者: t1174 时间: 2022-11-28 23:58
stax amp 以也出名推壞stax耳機, 說不要用大過12點的音量....
作者: rockyv 时间: 2022-11-29 00:16
首批x9000用家用了一年没出问题。
之前headfi上是看到过有收到就偏音的。
这个是品控问题。我估计是一直供不应求（headfi上到最近都还有back order）所以没把控好出场质量。
（编号到600了，才一年，卖的挺好的……难怪这么多back order）
这没什么，保修期内修就行了。
至于stax国行不推荐第三方耳放纯粹是一个官方的免责声明，避免扯皮，可以理解。
作者: cdzsz67 时间: 2022-11-29 00:23
stax在日系中本来就是做工排比较后面的，omega也是各种容易断开导致更加奇货可居，借用某云up的话来说stax的产品标准都是一般工业品，其实说得挺中肯。
作者: Candislin 时间: 2022-11-29 00:25
哪里看编号……
作者: 两厢爱好者 时间: 2022-11-29 06:36
拜读了，好文!我来认真学习一下。
作者: kenidcn 时间: 2022-11-29 06:46
官方耳放么很多人说不够强，官方又不让你用别的静电放，这一来一回不难受么
作者: keywaltz 时间: 2022-11-29 08:13
楼主是好人
作者: rockyv 时间: 2022-11-29 08:31
起码x9000更适合官放t8000，比起bhse（看f总的帖子）
然后这只是官方的免责声明而已，尽管用就行了。
作者: huangshun839500 时间: 2022-11-29 08:40
好的，以后看到1599的二手就直接大刀砍了
作者: 上帝之眼 时间: 2022-11-29 08:55
印象中漫步者官方好像是声明过，用第三方耳放可能造成stax耳机损坏，不在质保范围
作者: wangfh99 时间: 2022-11-29 10:02
楼主好人，避免入坑
作者: farrel 时间: 2022-11-29 10:31
那天看了一下，X9000侧面贴着保修条款，没有说第三方耳放不能使用。
作者: spitz 时间: 2022-11-29 10:46
楼主描述的X9000和ES1A的差别 感觉基本和对比009一样........
作者: 菊部地区有血 时间: 2022-11-29 10:53
静电太娇气了，保养麻烦使用麻烦维修麻烦，所以玩静电首先要做好自找麻烦的准备，坏了只能返厂，动圈省事很多，即使坏了找第三方就行，维修难度也低很多，典型的就是乌托邦
作者: kidd 时间: 2022-11-29 13:37
X9000 的说明书，我在使用之前每个字都看了，里面有一句是“使用第三方驱动器是造成单元损伤和单元寿命减少的直接原因”，如此之外并无任何数据支持这一论调，也没有提到如果使用第三方静电放造成损坏不予进行任何保修之类的话。
作者: kidd 时间: 2022-11-29 13:38
结合其他烧友使用009系列或者更早的型号，包括我自己玩ES1a的经验，没有感觉那么娇气
作者: zmasky 时间: 2022-11-29 22:57
如果我不是和stax中国负责人深入交流过一段时间，我估计会给楼主点赞
现在只想说活该，蓝色夏威夷是他们明确不推荐的，没事的是命好，出事就别找理由了
作者: samwangear 时间: 2022-11-29 23:04
这个逻辑就很有问题，代理当然希望所有人都去买stax自己的放，还能多赚一笔。
headamp自己就是stax的美国代理，难道卖给中国的和卖给美国的货还有区别不成？
作者: 如如2 时间: 2022-11-29 23:12
品控有问题，之前有人偏音换货，某鱼现在上面还挂着一只一边漏电的，一边听音乐一边被电
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 10:07
stax中国，的负责人，不是代理，不卖货
对于自家T8000，他也很中肯和客观的评价其局限，其他品牌静电耳放也有肯定的（这我就不广告了），但蓝色夏威夷是他独说的例外
官方的话不听，最好的办法，别买就是
作者: farrel 时间: 2022-11-30 10:52
我最近挺喜欢T8000的，所以想问一下。
这么帮STAX官方说话，能给多少钱？
能给我个5折买T8000么？谢谢~~
作者: rockyv 时间: 2022-11-30 10:56
详细说说呗，这种故弄玄虚，说话藏一半的话术是很令人反感的，在这个帖子里也不会真的给stax/漫步者带来什么好印象。
作者: kugongzi 时间: 2022-11-30 12:40
好大的瓜，说说看，stax中国区域的负责人是怎么说bhse的？
作者: sf15 时间: 2022-11-30 13:51
漏电是啥情况？能给大伙排个雷吗
作者: abccbaa 时间: 2022-11-30 13:55
本帖最后由 abccbaa 于 2022-11-30 14:03 编辑
不止
应该是少了一点点 560v左右
我做实验的结果是其实500V最好听
不知道为什么这么多第三方静电放喜欢高偏压
并不是偏压越大越好听
早期stax好像偏压也不是580V
作者: abccbaa 时间: 2022-11-30 13:56
静电偏音蛮正常的
所以要买带左右声道分开调音量的静电放
作者: abccbaa 时间: 2022-11-30 13:59
一直觉得等x9000s比较好
作者: 如如2 时间: 2022-11-30 15:18
现在x9000新的都跟二手一个价了，都不知道买二手在折腾啥
作者: 萧乡小卒 时间: 2022-11-30 15:58
突然想起jade2
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 16:40
说实在，我以为f大的气度不止于此，这种推论像极了误入新手论坛
我说了，人不卖货，我是入了全套才认识的，也没给我返钱，可惜了
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 16:49
明确不建议，具体请找漫步者/stax理论去，我不掺合，观点是他们提出的，只是我认同
不信官方信三方，很符合我们民族千年来的反抗精神
最好修的时候也不找官方，那就是真英雄了
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 16:55
你好广西老乡，总结起来相比其他更有风险
风险这玩意，有人抽一辈子烟，也没咋滴，有些人却肺癌了。你可以怪烟草有毒害，也可以怪有些人抵抗力差
各人看吧
作者: rockyv 时间: 2022-11-30 17:06
就是想听听STAX的理论哇。
我的理解，
1.同样的耳机，音量相同的情况下耳放的输出功率是一样的。
2.不管静电耳放的理论最大输出电压是多少（这个可能第三方耳放比官方是会高一点），实际正常音量听音乐时耳机极板上的电压可能就只有几十Vrms，音量一样的话极板上的电压也是一样的。
3.不管官方放也好第三方耳放也好，给STAX耳机振膜提供的偏压（bias）都是580V，本身耳机、耳放的设计参考都是这个值。（古老的stax耳机有300+V的偏压设计，但是从几十年前开始就已经统一改成高压的580V设计了）
所以我不太明白说第三方耳放功率比官方大会损害耳机的说法背后理论依据是什么。一直认为这只是官方的免责声明。其实我100%理解官方出这样的免责声明。
如果不止是免责声明，而是有实际的缘由的话，我非常乐于听取官方的理论。
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 19:35
电压并没有想象中的稳
涉及不同品牌，我没有权威的专业知识（当然，在坐没几个有的），我不掺合了，权当选谁信罢了
另外换一个角度，耳机大家都谈品控，那你家的夏威夷敢确定和别家的夏威夷完全一样么？胆机和静电耳机谁更稳定？都半斤八两吧？
反正要坏的只会是耳机，谁更容易背锅呢，而作为厂商，见过的案例必然比我们多。当然不信也没办法，阴谋论总是更意思。
只是我更愿相信一个给我耐心指导，分享自己发烧心得，述说stax历史与发展、荣光与遗憾，而没有带过任何货的老大哥，就这样啦
作者: rockyv 时间: 2022-11-30 20:02
不存在什么阴谋论，国行STAX/漫步者还是可以的，售后、定价什么都比较良心。就是维修保养这块我还是更信任日本STAX的老师傅吧。
本身stax没办法监管第三方耳放的qc，直接说不建议使用第三方耳放，这个很正常。
毕竟，如果真的是第三方耳放的原因损坏了耳机，耳机的维修不可能找第三方耳放厂哇。
毕竟stax只能管好自己耳机、耳放的qc，这样原厂组合出了什么问题，不管是耳放造成的还是耳机本身的问题，都归stax管，没得扯皮。
所以我完全理解官方的免责声明。
不过就事论事，lz这个x9000，大概率是耳机出厂就有问题了。出厂偏音的情况headfi论坛上看到过。并不是个例。
我估计是x9000需求过大，超过了正常产量，为保证交付，出厂qc没控制好。
我是发售第一批的x9000，一直在用第三方的耳放，就没出现过问题。
如果stax出个旗舰耳放，我肯定换原厂放。
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 20:24
信任日本老师傅是对的，国内官方维修能力有限，倒霉的（幸运的？）都是只能发回日本原厂维修的，就算不要钱也能等si人
其实楼主等到检测完可以问问是什么原因的，厂家对于故障表现心里肯定很有数（如果是烧坏检测得出的）。而且确认是自己问题承诺退换，还要咋样？
只是很显然，楼主仅问了耳放厂，然后加一些道听途说，就已经下了定论。撇开个人见闻，我就问，凭什么stax说的是托词，headamp就是事实？干嘛不发日文去问日本stax总部？
很多时候讨论东西，还真用不到多少经验，用的都是基本逻辑
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 20:29
当然我看不少坛友把偏音也扯进来讨论了，其实并不对，这里的案例是不响
静电容易偏音，是工艺和技术限制，我感觉看保养看体质也看命，对于偏音不在本次讨论中…
作者: rockyv 时间: 2022-11-30 20:50
本帖最后由 rockyv 于 2022-11-30 20:56 编辑
这个我觉得stax是有不可推卸的责任。
如果stax原厂真的认为bhse会损害耳机，就应该广而告之，而不应该这样遮遮掩掩，私下交流。更不应该让headamp成为stax的代理。
而且stax官方说法（according to lz）bhse功率大所以会损坏耳机，这个确实是无稽之谈。同样耳机音量一样的情况下不管什么耳放输出功率是一样的。
你解释的电压不稳我还能接受一些。
但是电压不稳也不应该损害耳机啊，最多是音准差点。
作者: farrel 时间: 2022-11-30 20:58
本帖最后由 farrel 于 2022-11-30 21:17 编辑
首先，我们先搞清楚，STAX中国没有任何生产的业务，他们只负责销售和部分售后工作。所以，不存在所谓的非销售的STAX中国的官方人士。
其次，之前STAX中国售后的人，在STAX大家谈的群里呆了很多年，我们找他维修，返修过很多STAX产品，从来没听过说类似论调。
那么这个所谓的BHSE驱动故障论啥时候出来的呢？
我记得仅仅是最近这两年，某几次展会后，放出来的。（哦，我忘了，似乎之前没有T8000这东西）
所以，我就奇怪了，BHSE驱动009这些都10多年了，为啥前7-8年就没这说法呢？
为啥STAX日本厂方都不这么说呢？
你说奇怪不奇怪？
最最重要的是，这么多的静电耳放，为什么不是结构完全不同的3ES，HEV90会推坏STAX耳机呢？
反而是T2简化来的BHSE会有问题呢？那么STAX T2会有问题么？
如果确实有科学依据，为什么官方不在保修条款上写上禁止BHSE驱动呢？
为什么不敢发官方声明，禁止BHSE驱动呢？
综上，虽然我极度厌恶BHSE中国代理-熊猫，但我也很怀疑所谓的STAX官方的这个说法的依据。
我十多年的发烧经历告诉我，HIFI圈子太小，所以一旦涉及到利益，一切商家的话，我都不信。
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 21:36
言之有理，但我并不属这一专业，所以我不做推断
专业问题和营销建议，最好就找漫步者/stax好好探讨。包括这次损坏的具体原因，应该是一个结果，而不是个推断
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 22:27
f大的说法很有意思，有机会我会转给他看看的
我也没入x9000嘛，这个贴转给他试试看能不能要折扣。
当然我觉得这个中国stax人也挺有意思，踩友商，也踩自己，还愿跟我这个非潜在客户聊一大堆。六个多月前，t8000底噪（后边返修完只是偏压高了），我明确说耳机和耳放一套都是二手买的，保修期内，质问客服修不修，自然必须修，经办的修理工爱搭不理，多一句话没有，我发现邮寄地址奇怪，专门打电话给漫步者客服，辗转才跟这老哥联系上。聊了几天后，偶然才提到了bhse的问题。所以只能说，这个商人太闲了，不会识别目标客户，还踩友商踩得那么隐蔽，这样做买卖，估计stax也快关门了。也好，关门了二手能涨。
说回来，大家都在忽略底层逻辑呀，损坏原因出了吗？排除bhse的问题了吗？排除stax问题了吗？
我作为烧友和其他潜在购买者需要的是各路神仙的推断么。是品控问题，那就观望或放弃，如果售后好，可以搏一下；如果是推坏，那就避险，别试，二手更要谨慎（这可是不少人的痛处）
这种情况下，我从官方得到的说法不听，去听各路神仙的推断，是不是有点迷？（当然，大家也可以当我是各路神仙之一，话尽虚言，真不真自行判断咯）
作者: rockyv 时间: 2022-11-30 22:34
本帖最后由 rockyv 于 2022-11-30 22:37 编辑
如果bhse真的有广泛的设计/品控问题，那么stax应该要广为告知，并且拒绝授权给headamp做代理。
但是实际情况显然不是这样的，一方面美国用户大多都是通过headamp买的x9000，另一方面lz也是在x9000出现问题之后才通过商家的渠道了解到stax售后的关于bhse的意见。
stax售后对bhse功率过大这个观点是否站得住脚这个我也不好判断，就不做讨论。
但是你就直接说lz不听官方的所以活该，是挺给stax减分的。
作为t8000及其后续耳放的潜在用户，我是觉得蛮劝退的。
作者: zmasky 时间: 2022-11-30 23:01
我又不是卖stax的，发个言论管他减不减分呀（笑着哭的表情），楼主的言论太绝对我才蹦出这么一句的，我还觉得楼主的说法给bhse和他自己的静电耳机减分咧…
当然，stax最减分的还是t8000，的确一直没个旗舰的样，大香，he1，黄金的那个就完全没这样的困扰。那个老哥说之前在日本stax待过一段时间，日本老头的愿景，是让人人都能听得起静电耳机，大概门槛低了，也不能要求太多吧
找机会我会再跟那老哥聊聊这帖里的事，当然有没有解答，也不得而知了
作者: kidd 时间: 2022-11-30 23:13
麻烦拿数据说话，不要”他们说“，这样会让人觉得你没啥水平。。。
作者: farrel 时间: 2022-11-30 23:31
也别转了。
其实我对STAX官方不管是日本还是中国，总体都是很有好感的。
如果你要转，那就转一下我的寄语：
T8000+X9000真的非常能传递STAX文化精神的一套系统，从某种意义上已经非常完美。
实在没必要在意BHSE这些第三方耳放，好的产品，酒香不怕巷子深，总有用户会赞美的。
作者: kidd 时间: 2022-11-30 23:35
我哪个言论绝对了，请你说清楚，我整篇文章都是再谈客观的经历，分享给关注X9000的烧友。我个人观点也表达的很清楚：”作为普通消费者，这么贵的产品在短时间内出问题，那必然会对该品牌有所顾虑“但这也是人之常情，也仅代表我自己，这么多资深的STAX用家想必都会有自己的思考，也必然不会像你一样仅仅因为一套别人的说法就拿来攻击别人。你一句”活该“，毫不负责任的用言语伤害别人，如果论坛里你这种人再多些，还有谁会乐意分享自己的经验和信息呢？？？如果真的BHSE在理论上会损伤X9000，那代理为什么不明确发一份通告，或者哪怕在购买时明确告知？而不是在出问题之后简单粗暴的告诉你所谓”输出功率远大于官方耳放“，但凡有点思考能力的人都会质疑这一论调，而会想办法去找到答案。
作者: zmasky 时间: 2022-12-1 00:03
官方回复你问题了吗？
作者: tacevoli 时间: 2022-12-1 10:16
哎，难顶。
作者: xhrisfu 时间: 2022-12-1 12:11
看了一下，难绷
作者: 如如2 时间: 2022-12-3 23:34
台版有明确标示第三方不保修
作者: sf15 时间: 2022-12-4 10:21
保修的时候如何验证是不是stax自家放推的呢，看照片？拍视频？
作者: 如如2 时间: 2022-12-7 12:33
供参考，stax原厂耳放很多都做不到580v偏压，大多数实测都是300多v，像这个380v http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2213355
所谓580v偏压应该是最大阀值，印象中最大是600v，再往上就不行了
偏压200，300v也是可以正常开声，也可能是stax耳放一直被诟病声音软慢的原因，但是如果第三方真的去到580v，长期有什么后果不知道，stax也对自己的偏压一直语焉不详，有些型号偏压记得是520v
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