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标题: 百思不解，你们常说的“压缩动态”到底是个什么鬼？ [打印本页]

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 11:57
标题: 百思不解，你们常说的“压缩动态”到底是个什么鬼？
本帖最后由 coolbaobao 于 2023-1-25 12:11 编辑

经常在坛里看到“压缩动态”这个词
但这么多年了，我仍然理解不了这是个啥玩意

为了说明问题，随手瞎画了一张图：

在这张图里波形振幅由小到大发生巨大变化，这个变化幅度就是这首曲子的动态范围
因为对任何器材来说，“轻度”都不是一个问题，大不了不出声，所以器材的动态范围一般只考虑最大的响度
超过器材的动态范围，音乐就有可能失真
比如这样：

但我相信这并不是你们所说的“压缩动态”，因为如果真的出现这种情况，要讨论的不是动态压不压缩，而是怎么找售后了

那么我想所谓的“压缩动态”就只能是另一种情况：

在这张图里，弱音部分振幅没变，而强音部分振幅被压缩了（如果整体都被压缩，那就不是压缩动态，只是音量小了而已）
也就是说乐曲本身的波形被改变了。

但正常的器材，甚至周边，怎么可能改变乐曲本身的信息？

比如你们常说的滤波电源会“压缩动态”……电源带来噪声我理解，电源能改变原始音源的波形？

退一步说，就算真能做到这一点，那也很容易验证，都不需要耳朵听，直接看示波器就好了

但可能是我孤陋寡闻，至今为止我没有看到任何一张数据图表，演示了“压缩动态”这件事

如果各位大佬有这方面的资料，或者有其它更好的解释，望指点，谢谢~~~

作者: jimguo 时间: 2023-1-25 12:47
能听出来的就不用麻烦去测试还差不多，听着不行的测好了也能好听吗。听不出来的，有好事者反倒可以测测差别。

作者: 低熵咸鱼 时间: 2023-1-25 12:48
不用长篇大论，听点好的就懂了，发烧友说的动态，和测试数据里的动态不是一回事233

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 12:51

低熵咸鱼发表于 2023-1-25 12:48
不用长篇大论，听点好的就懂了，发烧友说的动态，和测试数据里的动态不是一回事233

所以“发烧友说的动态”到底是个啥？

作者: 棋士 时间: 2023-1-25 12:57
图画错了，应该是一个标准直角方波，然后压缩动态是上升时间加大，至于标准是什么这个没测试过

作者: 江南我最帅 时间: 2023-1-25 13:01
从C 降级到B的感觉

作者: qazpl963 时间: 2023-1-25 13:04
不清楚发烧友说的动态是怎么回事。。我所理解的动态就是响度瞬间变化大。。原理差不多就是这样的，我要求在0S时电流为0A，1ns时电流为5A，如果放只能提供3A的电流，那就是动态不足，造成的结果就是响度没上去，听上去就是瞬间响度变化不够大。。。。另外放的动态是可以测试出来的。。。不过有些其他东西也会影响听感上的动态。。比如说我们常说的抖动。。

至于楼主这个图就是纯属瞎画。。没有任何模拟波形是这样的。。建议楼主先看下音频的时域图（拉到高精度）

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 13:10

qazpl963 发表于 2023-1-25 13:04
不清楚发烧友说的动态是怎么回事。。我所理解的动态就是响度瞬间变化大。。原理差不多就是这样的，我要求在 ...

你描述的是：“速度慢”吧

如果你描述的是“动态”，那“速度慢”又是啥呢

作者: qazpl963 时间: 2023-1-25 13:24
本帖最后由 qazpl963 于 2023-1-25 13:31 编辑

coolbaobao 发表于 2023-1-25 13:10
你描述的是：“速度慢”吧

如果你描述的是“动态”，那“速度慢”又是啥呢

我也不知道。。我说的这个动态是科学上的动态。。。速度快慢也许是指瞬态？？

对了，补充一下上面的，如果在2ns的时候要求为0A，那么结果就是有2A的响度被吃掉了。。听上去就是不够响。而在2ns的时候如果要求是6A并且放能充足供上电,那么响度没有小（为什么这里不假设为5A是因为模拟型号里方波我是从来没见过），而只是晚一点。。也许这个就是他们说的速度慢。

作者: jonesroy 时间: 2023-1-25 13:25
用360压压你就知道了

作者: 随声前行 时间: 2023-1-25 13:32
讲个最简单的办法，就用电脑放360kbps，128kbps，和64kbps的mp3文件，同一首歌曲，歌曲类型不限，你就知道到底动态压缩到底区别在哪里了。64kbps的你只能隐隐约约听到旋律，其他信息全不见了。好的器材或是系统则是可以将一首高信息量的音乐相对完整回放出来，所谓的松香味，空气感，我都理解为是器材动态好的指标。现场为什么好听，尤其你坐在前排位置听，动态几乎是没有任何损失的，声音发生，消失，乐器人声的泛音，余韵残响，都是在的。好的解码和普通解码，甚至是播放器的差别就在这，不是说声音走调了，而是信息表达越真实，器材越好。

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 13:35

随声前行发表于 2023-1-25 13:32
讲个最简单的办法，就用电脑放360kbps，128kbps，和64kbps的mp3文件，同一首歌曲，歌曲类型不限，你就知道 ...

你说的这些，泛音、残响、细节……我全都能理解

唯独不能理解的是，这一切和“动态”有什么关系？

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 13:40

随声前行发表于 2023-1-25 13:32
讲个最简单的办法，就用电脑放360kbps，128kbps，和64kbps的mp3文件，同一首歌曲，歌曲类型不限，你就知道 ...

想了一下挺有道理，电源滤波造成瞬间供电不足，导致大动态的乐曲音量上不去，而且频率越高（波形陡）越明显，输出功率越大越明显

如果是像我这样喜欢小音量的，应该问题不大

作者: joseph.tt 时间: 2023-1-25 14:06

coolbaobao 发表于 2023-1-25 13:40
想了一下挺有道理，电源滤波造成瞬间供电不足，导致大动态的乐曲音量上不去，而且频率越高（波形陡）越明 ...

将大音量的信号幅度变小，小音量的信号幅度变大。都能达到压缩动态的目的。
把大信号和小信号幅值差缩小，就是动态压缩。
第二图的削波，除了失真，也达到的了动态压缩。

作者: dzl 时间: 2023-1-25 14:44
跑偏十万八千里了

作者: headacheliu 时间: 2023-1-25 15:12

揚聲器壓縮動態，是眾所周知了。唱頭壓縮動態，是將最強音的響度限在某一界綫以內，停滯不前，揚聲器常出現高音先滯的情形，變成在大聲時中低音響度相對地較強。此外，有問題的揚聲器和前後級均可能令細聲不細，大聲不大。我們把這類器材形容為「大小通吃」。劣級低效率揚聲器動態窄，第一是它開不響，一響就燒。第二是推策功率在某一點以下時，它跟本無聲。劣級擴音器動態窄，第一是電流供應量不足，舉步為艱。第二是噪音電平高，細聲給噪音掩蓋了。最過癮是有些超級 Hi End 設計，夠電流，無噪音，却大聲時不大。這可以是好靚聲的擴音器，原來某類輸出管具有溢流特性，在電流大量湧入時，它會滿瀉流入地端。

找到一篇90年代雷明先生的文章，可以做参考
https://hifireview.com.hk/20211104/hifi-basic-59/

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 15:18
本帖最后由 coolbaobao 于 2023-1-25 15:22 编辑

headacheliu 发表于 2023-1-25 15:12
找到一篇90年代雷明先生的文章，可以做参考
https://hifireview.com.hk/20211104/hifi-basic-59/

谢谢这个分析得比较全面了

我注意到文中提到了声音的“快慢”和动态有关，这和7楼的解释基本吻合
本质上，动态和快慢是一回事

作者: Synaric 时间: 2023-1-25 15:46
本帖最后由 Synaric 于 2023-1-25 15:47 编辑

我的理解：
狭义上来说接近动态范围的定义，就是14楼说的，大信号和小信号的比值缩小了，即缺少起伏感，并不是只有削波才是失真。这种情况下，开标准音量会显得大信号不够“爆棚”，于是会主动加大音量，但这样的话小信号的音量偏大了。
广义上说，烧友的词汇取自于声学，但并不指代孤立、单一的原意本身，所以说动态被压缩，可能也会伴随瞬态慢、结项与层次变糊的问题，因此是缺少起伏+速度变慢+糊的一种综合感受。

作者: 风卷残云 时间: 2023-1-25 15:50
两个意思。
声音动态就是一辆车能到达的最高速和最低速（最低速可能不恰当，因为车都可以跑到时速0，大概就这个意思）。
声音速度就是提速猛不猛和减速猛不猛。

作者: 寻找雨中的猫 时间: 2023-1-25 15:55
提高了基础电平或者增益之后，这样低分贝的细节部分听起来似乎清晰（更响）了，但大动态来的时候，就失真了，电平表爆表。

这样相对来说，不失真的动态范围就被压缩小了

作者: zhaowenjie 时间: 2023-1-25 16:08
我们其实也不知道！就是专门装比用的……

作者: 随声前行 时间: 2023-1-25 16:26

coolbaobao 发表于 2023-1-25 13:40
想了一下挺有道理，电源滤波造成瞬间供电不足，导致大动态的乐曲音量上不去，而且频率越高（波形陡）越明 ...

其实一开始我也觉得动态范围只和声音能达到的响度的大小有关，就是和器材的瞬时功率有关，后来才发现这是一个综合的概念。我的理解是音源，放大，扬声器，线材都可以影响到动态范围，甚至每个环节对动态范围的影响都不是单纯的线性叠加。
音源比如顶级的黑胶唱机，开盘带，如果源录音是模拟录制且质量很高，理论上拥有最接近现场的动态范围。
数字音源不论是纯数码的DSD，DXD还是实体的SACD，CD这样的就是以数字的方式无限接近模拟音源，所以码率越高越接近，就像圆周率一样。
就像图片，模拟录音是原画，优质的数字录音就是矢量图。
放大和扬声器我觉得是最为显而易见的，拿Susvara在耳放上和功放上的表现做对比就知道。Susvara在耳放上就有吊打很多旗舰平板，动圈的能力；然而用功放推，你就会有种感觉，Susvara在耳放上动态范围上是有压缩的，功放上不是单纯的声音更大了，而是声音更舒展，结相更清晰，就好像一个人从蹲着的姿态站起来，伸了一个懒腰一样的感觉，尤其是低频的延展非常明显，很多人说Susvara发软，低频少，试试功放就知道，完全不是那回事。而且即使是很小的声压都能感觉到非常扎实有力的低频，所有的元素清清楚楚，井然有序。我之前试听功放推Sus的时候，让店员也来听，店员自己是做电子音乐的，说他试听了自己全程参与制作的曲子，功放加持的Sus让他听到了自己编曲时都没注意到的细节，虽然有些夸张，但我觉得是有可能的。

线材要经过自己的实践才知道，好的线材可以让人声有血有肉，器材声音的形体感和泛音都更加清晰。
关于声压大小，其实音量超大并不代表动态好，就举下生活中的例子吧。我之前住的一个小区，白天会有人拿个麦克风疯狂唱歌，因为器材很烂，巨难听，声音很大，但很多时候你会感觉到声音是平面模糊的；到晚上就有人跳广场舞，每天晚上都发出震耳欲聋的声音，尽管声音这么大，我依然根本听不清楚旋律，歌词，但是如果你靠近那个喇叭一分钟，估计耳朵就挂了。还有很多KTV，你也可以感受下，反正我试过好几次听到生理不适，但是这并不影响里面的人唱得很high。

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 16:41

随声前行发表于 2023-1-25 16:26
其实一开始我也觉得动态范围只和声音能达到的响度的大小有关，就是和器材的瞬时功率有关，后来才发现这是 ...

广场舞大喇叭震耳欲聋却听不清旋律，我认为是因为能量都积聚在中低频了
因为高频波形陡，需要的瞬时功率大，更容易被压缩

作者: 随声前行 时间: 2023-1-25 16:49

coolbaobao 发表于 2023-1-25 16:41
广场舞大喇叭震耳欲聋却听不清旋律，我认为是因为能量都积聚在中低频了
因为高频波形陡，需要的瞬时功率 ...

不只是能量堆积的问题，我个人感觉是失真过于严重，广场舞喇叭基本就是音源+前后级+箱子都集成在一个腔体内了，很多就是插个优盘就开始放mp3了，从第一个环节就垮了，而且像雪崩一样，劣质的音源经过各个环节再继续劣化压缩，最后通过一个劣质的喇叭放出来，虽然大体上你还是能听出是哪首歌（大体的波形并没有改变），但我走过路过一般都会加快脚步，那种劣质压缩的声音对耳朵是一种真正的折磨。

作者: knight1824 时间: 2023-1-25 16:59
我理解为在音量不用很大的情况下，单元也能够带来足够的空气推动感。

作者: airfancy 时间: 2023-1-25 16:59

zhaowenjie 发表于 2023-1-25 16:08
我们其实也不知道！就是专门装比用的……

我之前加过不少QQ群印象中如果有人突然反复提到动态这个词肯定是他最近逛过耳机店

我觉得很有意思的是这个词每个人说的意思都不完全一样，最搞的是我碰上有些网友隔一两个月提到这个词对这个词说法完全不一样这些人还是在网上最喜欢用动态这个词来怼人的那种

作者: pacman 时间: 2023-1-25 17:21
你这通篇几乎是错误的……
论坛里常年也有很多人并没有相对准确的理解，逮着个词就瞎用。
既然你提出问题了，我就我的浅薄理解来尝试解释一下你所说的「压缩动态」。
你的理解有部分看似对了，实则内核错得离谱。就从你说的「弱音部分振幅没变，而强音部分振幅被压缩了」这段说起。
弱音部分没变，强音变弱了，这的确是造成动态被压缩的一大因素。不过这里的弱音是（包括但可能不限于）系统的各个部分存在的本底噪音的总和，而强音则是我们要听的音乐。
当你降底了系统的听音音量，音乐部分的整体音量就降了，但是本底噪声音量没有变小（不绝对，我们假设如此），这就会带来系统听音范围内的动态压缩。我举个实际的例子说明下。
有一个的音乐文件，PCM 编码，最大数值是 -10dBFS，最小数值是 -70dBFS，我们可以知道说这份音乐文件的动态范围是 60dB。然后是你的回放系统，最大音量下 PCM 满幅（0dBFS）输出声压级是 104dBSPL，其本底噪声为 20dBSPL，于是这个系统最大的动态范围是 84dB。当你用这个系统在最大音量下播这个文件会是什么情况呢？回放的时候，你听到的最大音量将会是 [104+(-10) = 94)]dBSPL，同理最小音量是 34dBSPL。
而当用音量旋钮把你的系统回放音量调小，又会发生什么？假设你随便一扭，音量小了 20dB。这时候放出的音乐最大音量是 74dBSPL，最小音量是 14dBSPL。Bingo！
不知你发现没有，音乐的最小音量 14dBSPL < 本底噪声 20dBSPL。这意味着什么，留给大家思考吧。
我说几个我的推论，不知和大伙思考的结果是否相通。
1. 在本底噪音不变的情况下，调小系统音量会缩小系统的动态范围
2. 系统的动态范围不是越大越好，最关键的是够用
3. 相比于无限大的动态范围，能在小音量下提供足够的动态范围更显难能可贵（保护听力的需要）

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-25 17:26

pacman 发表于 2023-1-25 17:21
你这通篇几乎是错误的……
论坛里常年也有很多人并没有相对准确的理解，逮着个词就瞎用。
既然你提出问题了 ...

我虽然愚笨，动态范围和信噪比还是分得清的……

作者: 远儿 时间: 2023-1-25 17:27
很难名状我觉得可以类比开车的时候经常抱怨的“这车开着真肉” 这应该就是动态不行。在同样的路上，有各种指示线红绿灯减速带以及复杂路况，性能车怎么能看出性能好来？肯定不是拼速度拼地板油拼极限操控，但是你操作时候的体感微妙的差别总能感受到性能车到底哪儿好

作者: pacman 时间: 2023-1-25 17:46

coolbaobao 发表于 2023-1-25 17:26
我虽然愚笨，动态范围和信噪比还是分得清的……

我是以为拿噪音来举例子会方便理解一点，不可否认的是噪音是影响动态范围的一大因素。
动态范围和信噪比这两个东西确实很容易混，我也不敢说我搞清楚了，你能理解真是万幸了。
信噪比的定义有很多种，也是会搞混的原因。有时候我看到一个标了 SNR 的东西，如果没有说明具体的计算方法的话也是无法理解其背后的含义的

作者: kingsiyu 时间: 2023-1-25 17:57
最简单的区分就是无损和 mp3

作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-1-25 18:38
烧友眼中的动态应该是像黑夜中突然乍现的闪电，有速度，有亮度，还要有烈度，体会一下这个感觉

作者: dzl 时间: 2023-1-25 18:43

pacman 发表于 2023-1-25 17:21
你这通篇几乎是错误的……
论坛里常年也有很多人并没有相对准确的理解，逮着个词就瞎用。
既然你提出问题了 ...

这位是比较清醒的

作者: 如如2 时间: 2023-1-25 19:05

吉祥如意1973 发表于 2023-1-25 18:38
烧友眼中的动态应该是像黑夜中突然乍现的闪电，有速度，有亮度，还要有烈度，体会一下这个感觉

一言蔽之：爆棚

作者: Mahandi 时间: 2023-1-25 19:10
我的看法是，动态范围是衡量在不失真的情况下最强音与最弱音之间反差的大小，比如说交响乐高潮与低潮之间的反差。但是坛里很多烧友在描述器材声音时，所说的动态强似乎是指另一个意思，往往是指够爆棚、声压大气势强。我倒是觉得无所谓对错，时代是在变的。
供电不足造成高潮时软脚的现象我是遇到过的，此时声压明显出不来，听感上像是被限制住了。我不知道波形是否变化了，有没有出现削波，反正我也没测过。应该说同一个音乐文件本身的动态是不变的一直都在，但是重放设备有没有能力把这个动态表现出来是另一个问题，上面说的软脚现象我是宁愿认为是动态压缩，只不过不是音乐文件的动态压缩，而是重放设备的动态压缩，与重放系统的性能有关。
滤波排插的情况我认为是另一种情况，不应只盯着波形的振幅，而是还要考虑到频响范围方面，当频宽窄时（两端延伸不足），声音的能量就不会太强，因为声波频率越往两端能量越强，比如说超声波和次声波的能量多么强，只不过人耳听不到而已。音响设备虽然不讲求超声波次声波，但是超高频和超低频还是要讲的，如果重放的声音缺失了这两部分颇具能量的频段，那么在相同响度下听感上会觉得能量感、声压气势都弱了，也就是说此时波形不一定有失真，只是缺失了部分频段，那么，这种算不算是动态压缩呢，呃，我不知道

作者: lszyc 时间: 2023-1-25 19:23

风卷残云发表于 2023-1-25 15:50
两个意思。
声音动态就是一辆车能到达的最高速和最低速（最低速可能不恰当，因为车都可以跑到时速0，大概 ...

说得在理！

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-1-25 20:01
玩玩无源前级你就秒懂了

作者: djso 时间: 2023-1-26 01:34
其实楼主也认识到七七八八了，用个比喻的方式来说：一般声音除了结像本身还有泛音、在声场内的扩散音等，好声音的结像就像一个实心球，泛音就是把这实心球扔到湖里以后湖面泛起的波浪〰️，波浪〰️扩散的范围越大、波浪上下振荡的幅度越大，则动态越大，当扔一个球整个湖面都是波涛汹涌，是那就是牵一发而动全身的爽歪歪动态，要达到这种动态需要很大的力气扔这个球，还要有一个很大很深的湖，也就是耳功放需要很大的功率，音源和解码需要很大的信息量。同时，动态不是单指波浪〰️的扩散范围，也不单指波浪上下振荡的幅度，是两个结合起来的，同样的力气扔球到湖里，不同的水质（耳机的材质）会有不同的效果，有些波浪〰️扩散很大，但波浪振荡幅度小，这样就是所谓的瞬态慢（这样波浪因为波纹大，容易导致几个声音结像之间的波浪交叉造成混乱，解析显得差，但是味道好）；有些扩散的波浪〰️很少，但波浪振荡幅度却很大，这样是瞬态快（这种声音结像的波纹扩散小，不容易交叉，显得干净解析好，同时振荡幅度大显得声音有力，过头了就是很硬）。如果即做到扩散又大，又做到振荡又大的就是大动态。
大动态是区分器材档次的一个很重要的指标，低端器材做不出大动态，要高功率输出又不失真、指标好是很难的，所以低端的产品都在宣传信息量和人声之类的，只能做到细腻做不到大动态。
瞬态是听感方面的喜好，通过滤波可以抹除扩散波浪〰️的不规则边缘，也就是干扰的杂音，同时也可以调整瞬态，影响动态。不好的滤波为了达到干净、瞬态好的效果，往往把扩散到外围的波浪〰️抹掉很多，也会把上下振荡的一部分抹掉很多，这就会明显压缩了动态。所有的滤波排插为了去除杂音底噪都会压缩动态，而且越干净压缩得越狠，一般我是不会用带滤波之类的，喜欢瞬态快声音干净又不在乎声音完整性的人除外。
日本的器材都是追求干净，滤波滤得相当狠，把扩散的波浪〰️几乎都抹掉了，所以日本的器材都是没什么味道，动态也没有美国机器大，但是声音很干净细腻，美国的机器就很力大声粗，力大声不粗的都是高端器材。森海的耳机为了声场把扩散的波浪〰️尽量扩出去，在动态总量少的情况下会显得瞬态差，但是味道好；在动态总量够大的时候既有声场，又有瞬态，味道又好，所以像hd800需要信息量很足、动态很大的好前端。
另外一说，在声音结像的球形、扩散音的完整性、声场的规整度上森海是最好的，也许森海在高频、人声或者低频等某些指标上比不过其他耳机，但是在结像等这些声音的基础框架上其他品牌的耳机是比不过森海的，所以森海的声音是非常自然舒服的声音，久听不腻，只要前端够好，hd800确实会很牛

作者: 花瓜 时间: 2023-1-26 01:48
我理解这里的压缩指的应该是指放大器功率储备不够，导致某一瞬间的音箱所需功率无法满足（例如一声大鼓），导致这一瞬间的声音响度未达到正常响度。

作者: 囫囵赏乐 时间: 2023-1-26 02:46
我理解的就是，同一首很嗨的歌，同样的器材，被压缩后就没有压缩前那么嗨了

作者: wuziang 时间: 2023-1-26 03:45
看了一圈，楼主实际上你理解的没啥问题。举个极端的例子，16bit的音源能承载96db的动态范围（假设有这么个音源能把这96db用尽且最大响度是0db，实际上大多数时候用不尽）。

如果一个机器理论最大动态范围只有90db，那实际上能被播放出来的只有-90db到0db的区间。-96db到-90db的区间实际上是不可能被回放的。

一般的古典录音，和流行不同，不可能做到最大响度是0db，一般都是负几十分贝的，假设-20db。乐队中最小声实际是最大声的1/10^80，那音乐中最小声就是-100db，不是16bit音频能承载的，混音师不会无脑提高音量，因为有可能让最大音量突破0db（当然我举的这个例子不会），产生“削波”，也就是楼主第二张图那个情况。这时候混音师一般会往音频里加入均匀的白噪音，让最小声的位置到-96db，这样虽然整个音频虽然“变模糊了”但是至少可以让-100db到-96db的音频理论上能被回放出来。由于独立波传播时相互不影响，所以小于-100db的声音理论上也能被“听到”

再说下所谓压缩动态，记得在乐团的时候，指挥有时会让我们把铺面上f（强）演奏成ff（很强），mf（稍强）演奏成f，p（弱）也如法炮制。这实际上就提高了整个乐队的“动态”，能将乐曲的情感更加强烈的表达出来。如果把hifi器材比作乐手，压缩动态就好像是乐手演奏有气无力，该强强不上去，该弱弱不下来。这样的器材就好像演奏有气无力的乐手，实际耳机/音响出来的声音也是该大声声音出不来，该小声声音下不去。实际效果就是楼主画的图三。

解决这个方法，一个是换器材，再就是稍微把音量拧大一点（不过是治标不治本而且伤耳朵）。

作者: wuziang 时间: 2023-1-26 03:54
前面有一点说错了，实际是+6分贝声压加倍（响度大一倍），+3分贝声能加倍。

作者: wuziang 时间: 2023-1-26 04:28

coolbaobao 发表于 2023-1-25 17:26
我虽然愚笨，动态范围和信噪比还是分得清的……

把楼上发言看完了，信噪比是机器固有性质和音频文件无关，动态范围是音频文件和机器共同影响的。我上面回复的倒是没把噪声考虑进去。楼主你举的例子（图三）实际上是动态压缩的一种情况（Downward compression），回放系统里经常用到，看下面这个图和你画的是不是很像？楼上说的信号小于噪声的情况，也有解决方案，就是把你画的图反着来（Upward compression）。

我估计看了这么多回复楼主你也差不多明白啥意思了，你和楼上说的都没啥大的问题更多的还是表述原因，很多楼层也是把一个概念翻来覆去的讲。

这个圈子实际上很多词也都是单纯拿来主义，和原本的意思还是有些许差距的（最典型的就是声场），包括很多生造词也是只可意会（空气感，松香味）。多查资料少问“大佬”，自己能理解就好了。

作者: wwwping2011 时间: 2023-1-26 05:29

看看播放软件potplayer吧。这个软件有个功能: 规格化。它可以提升音乐中弱信号，抑制强信号，这就是动态压缩。
这个功能适合晚上很小声听音乐。我一直在用。

作者: tony137744 时间: 2023-1-26 05:44
压缩动态到了诸多烧友的口中似乎就成了从动感到疲软的片面理解，显然是完全无知压缩动态的存在价值

作者: gongshang064 时间: 2023-1-26 07:30
你上个垃圾的滤波插座，就知道啥样了

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-1-26 07:40
我来认真学习一下。

作者: coolbaobao 时间: 2023-1-26 09:32

wuziang 发表于 2023-1-26 04:28
把楼上发言看完了，信噪比是机器固有性质和音频文件无关，动态范围是音频文件和机器共同影响的。我上面回 ...

哈哈哈我喜欢最后一句~

作者: prodomo 时间: 2023-1-26 12:18
动态就是最大信号和最小信号的音压差，大动态音乐就是会一惊一乍的：有的低潮听不到，高潮吓一跳。

作者: tblyc123 时间: 2023-1-26 13:02
不想（hui）说专业术语，我理解的动态，打比方来说就像电影里打了一炮，你听到惊天动地就是动态足，你听到像放了个鞭炮（P）那就是动态被压缩了。
音箱能不能承受这么大瞬态功率，功放能不能提供这么大瞬态功率，都会影响动态。
那功率跟电压电流有关，电压固定220V，那说滤波插座压缩动态，可能就是因为它使得电流不能瞬间达到那么大，就影响功放达到那么大瞬态功率（瞬态功率=电压 x 瞬态电流），
按照音源信号要求，功放要求这么大电流的时候，你插座给我卡脖子了，电流供不上来，自然动态就不足了。

作者: johnzzz 时间: 2023-1-26 14:07

wuziang 发表于 2023-1-26 03:45
看了一圈，楼主实际上你理解的没啥问题。举个极端的例子，16bit的音源能承载96db的动态范围（假设有这么个 ...

讲得很清楚了，赞

作者: airfancy 时间: 2023-1-26 14:42
楼主这个话题满足了不少坛友的装13需求

作者: 自由的风 时间: 2023-1-27 11:00
本帖最后由自由的风于 2023-1-27 11:04 编辑

简而言之是指强和弱的对比。声音能量大小差别悬殊，小到蚊子叫，细若游丝，大到雷鸣、飞机起降、炮弹发射。

数字录音设备的动态范围主要取决于比特位深，这个前面的朋友已经说过。
以前录音时常用到动态压缩，不然就会在高分贝时出现溢出爆音，录音翻车。
现在一些32bit浮点记录方式的固态录音机动态范围已经非常高了，几乎不会爆音，很牛逼，对压缩器的依赖会小很多。

而对于播放设备，动态范围大致取决于两个参数：本底噪声和最大不失真输出功率。它们共同决定了弱和强的两端能到达的极限。

作者: 云海 时间: 2023-1-27 11:01
照字面理解，音乐信号从小音量瞬间进入大音量的差值算是动态值，因为器材因素回放该音乐段落时候，缩小了这个差值就是压缩动态了吧？

作者: joseph.tt 时间: 2023-1-27 13:08

airfancy 发表于 2023-1-26 14:42
楼主这个话题满足了不少坛友的装13需求

确实有人认为声音大，就是动态大

作者: tblyc123 时间: 2023-1-27 14:20

joseph.tt 发表于 2023-1-27 13:08
确实有人认为声音大，就是动态大

不懂就问：请问，小音量下怎么体现大动态？

作者: wangerw 时间: 2023-1-27 23:45
本帖最后由 wangerw 于 2023-1-27 23:47 编辑

最低到最高之间的范围，动态压缩，就是最低到最高之间的范围收缩了，比如没压缩前是 0-100，动态范围100，压缩后成了 60-100，动态范围成了 40，我理解动态压缩大概就是这个意思。

动态压缩导致音乐中本应该很安静轻柔的部分，仍然响亮，低不下去，也可以算一种失真吧。

作者: frankivc 时间: 2023-1-28 00:56
感觉这也是不少歌曲录音棚专辑版不如现场版好听的一个因素。

作者: brthrush 时间: 2023-1-28 08:54

tblyc123 发表于 2023-1-27 14:20
不懂就问：请问，小音量下怎么体现大动态？

器材的本底噪音时固定的，如果本底噪音足够低，那么把音量调小时音乐最小声和最大声的差值还能保持大音量时的值，则感觉动态范围没有减小。
用投影类比，屏幕的反光亮度是恒定的，同一部片，投影仪调得越暗（相当于调小音量），看到的动态范围（明暗对比）越小。而如果拉上窗帘降低屏幕反光（相当于换本底噪音更小的器材），就能看到更大的动态范围

作者: joseph.tt 时间: 2023-1-28 09:37
本帖最后由 joseph.tt 于 2023-1-28 09:40 编辑

tblyc123 发表于 2023-1-27 14:20
不懂就问：请问，小音量下怎么体现大动态？

拉近耳朵与喇叭的距离。
用高素质设备，降低小音量下的失真。

作者: tobite 时间: 2023-1-28 15:03
确实就是图2那种压法，不过12000hz砍一刀很多人都无所谓了

作者: 花大哥 时间: 2023-1-28 15:07
感觉声音气势没了，主要是低频衰减

作者: fenk 时间: 2023-1-28 16:04
本帖最后由 fenk 于 2023-1-28 16:19 编辑

综合前几楼的，我觉得楼主和几个层主有必要说清楚，你们到底在讨论动态还是瞬态。如果瞬态的话，电路对声音速度的影响是很好理解的，供电能否满足器材瞬间对较大电能的需求也很理解（但这大都指功放这种大功率的，咱们用的小功率设备能听出区别我也是不解，说白了这对电源来说都是小意思吧）。至于压缩动态这件事……能压缩动态的东西可远比什么电源要多，您设备一级接一级，动态就已经是层层压缩了，就是说电源这会压动态……其实你还是要回到瞬态这个瞬间爆发的指标上来，只不过动态可以指瞬态爆发的幅度上限（除了快慢，还有轻重，都重要吧），这也不难理解：加了滤波会限制供电能力的上限么？我只能说这是可能的。还是要看电源用啥电路，且这个东西并不是完全不可测量。
动态范围又是另一回事，动态是指我“力量”大小的一个绝对值，虽然绝对但他也可以是一个感官上主观判断的大小（Boom，然后你感觉好重，好喜欢。或者，你觉得劲儿不够大，不够high）。动态范围就是指我的下限（能做出的最轻柔的力道，比这个再轻柔的是啥？恐怕就是我感觉不到你在动，于是就认为没有动了。或者你的动作淹没在“底噪”中也有可能）和我的上限（用尽全身力气噗的一下重重怼进去）之间的比值（这里再回顾一下第一段里瞬态的概念，那他主要指你怼的速度频次）。因此如果你动态上限并不大（很多东西他就大不了，物理限制），但下限足够低，你动态范围也可以足够大。比值意味着他更像一个分辨力的单位，因此动态范围和系统是多少bit的是直接挂钩的。

作者: acura0 时间: 2023-1-31 18:40
动态范围，指信号最弱和最强的范围的对数映射
噪音可以理解为一个均匀叠加在弱信号和强信号上的一层信号，对强信号影响不大，但对弱信号影响很大，这直接导致弱信号细节被掩盖了，以及强信号和弱信号变化范围缩小了，也就是动态范围变小了

作者: tapie 时间: 2023-2-1 21:01
声音变化起伏变小。
这样说比较清楚了吧。

作者: sven 时间: 2023-12-8 19:48
动态就是古典音乐里的fff和ppp能够同时放清楚。

如果你放一个马勒第九，放到弱音的时候需要不停拧大旋钮，放到强音的时候觉得吵，需要拧小音量，那就是说明你的动态不够。

作者: 钙奶饼干 时间: 2023-12-9 09:53
行业黑话，造的黑话越听不懂，就会显的越专业。黑话创造能力=发烧的专业水平

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-12-9 10:34

acura0 发表于 2023-1-31 18:40
动态范围，指信号最弱和最强的范围的对数映射
噪音可以理解为一个均匀叠加在弱信号和强信号上的一层信号， ...

正确

作者: frankivc 时间: 2023-12-9 11:07
大约就是吵而无力？如同小只的狗狗不停吠

作者: yhmyhm 时间: 2023-12-9 11:25
人为的动态压缩可能不是线性的
而是一个声音越响就被降得越多

可能硬件造成的失真性压缩更多是削顶失真

作者: 随身圈土豪snt 时间: 2023-12-9 12:29
最明显的就是瞬间的低频爆发力和快速变更音符时候有没有糊味

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