耳机网-耳机大家坛

标题: 关于森海HD800S人声远的问题，今天以正视听！！！ [打印本页]

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-22 19:37
标题: 关于森海HD800S人声远的问题，今天以正视听！！！
这个问题根本就不能从设备的角度去理解，而应该是从音乐的表达去看，这其实是国人听流行音乐养成的听音观造成的，国内流行音乐的发展来源也是西方流行音乐，但我们是一个以文载道的民族，天然对唱词就重视，国内主流观点就是人声是核心，其他都是配角，但探寻现代流行音乐发展脉络，并不是这样，人声只是一个音乐作品的一部分，器乐是绝对不可或缺的，西方流行音乐最早也多以乐队为主的，上世纪早期酒吧的爵士乐、布鲁斯这些根源音乐，如果没有配器，根本就没法想象，甚至影响表达，那时候可以没有主唱，但不能没有乐队，器乐甚至直接影响音乐风格的定义。其实发展到现代，欧美流行音乐也还是比我们远远重视器乐和编曲，像一些烧友说的，广义上看流行音乐也是微古典，这个没错，所以从这个角度看，像800这种德系耳机的表达方式才是更偏向于正确的，绝非什么一些老烧们鼓吹的只适合古典，而一些厂商为了迎合消费者也被带的很歪，搞个贴耳人声的设计，说实在的，挺不伦不类的，但这也没办法，商业营销是躲不掉的。

作者: 如如2 时间: 2023-2-22 19:38
800s在国外本来就是中频绝顶人声耳机

作者: Frank75 时间: 2023-2-22 19:41
说得没错，听音观的问题。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-22 19:42
本帖最后由 yjrrrrrr 于 2023-2-22 19:50 编辑

可能有人会拿歌德来说事儿，但你要知道，人家不管人声多出色，听上去多贴耳，都不会随便牺牲配器的，而且人家对人声远近是以流行音乐的演出场所大小空间来定的，也不是什么人声远近的概念。

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2023-2-22 19:54
不好意思，我觉得hd800/s连古典回放都不行，更别说流行。只限于自己觉得，教育别人听音观就太搞笑。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-22 19:59

耳机俱乐部小黑发表于 2023-2-22 19:54
不好意思，我觉得hd800/s连古典回放都不行，更别说流行。只限于自己觉得，教育别人听音观就太搞笑。

如果对音乐都一知半解，谈设备好坏，那就不是搞笑了，说实在的，现在很多耳机厂商做耳机的那些人，尤其国内的，怀疑他们有几个懂音乐的

作者: 温柔的风 时间: 2023-2-22 20:49
800s的人声距离不像某些耳机只能看见歌手上半身，而是欣赏歌手举手投足全貌的表演，听起来不累很轻松

作者: 平民玩家 时间: 2023-2-22 20:59

温柔的风发表于 2023-2-22 20:49
800s的人声距离不像某些耳机只能看见歌手上半身，而是欣赏歌手举手投足全貌的表演，听起来不累很轻松

说通俗点就是有些耳机还原不了喉音罢了

作者: hrmdadi 时间: 2023-2-22 21:00
人家喜欢吃甜食，你非得说人口味刁。。

作者: myzcj 时间: 2023-2-22 21:26
萝卜青菜各有所好吧

作者: seenetway 时间: 2023-2-22 22:21
别说人声和器乐了，很多人别说器乐，连人声都不重要，聚焦点是那个（些）人，哈哈

作者: penxiang 时间: 2023-2-22 22:29
箱子味儿的耳机。但又离箱子还差的远。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-22 22:33

seenetway 发表于 2023-2-22 22:21
别说人声和器乐了，很多人别说器乐，连人声都不重要，聚焦点是那个（些）人，哈哈

作者: 自由的风 时间: 2023-2-22 23:47
楼主关于音乐文化差别或者说落差的论述是事实。国内小孩很少有组乐队的，那到了成年之后就更不可能组乐队了。摇滚乐这么主流的音乐类型，在国内会成为地下音乐，太惨了。除了摩登天空，我不晓得国内还有哪个厂牌还在做摇滚乐。此外，像中国好声音这类把唱歌搞成田径比赛的节目能火爆，也说明国人的音乐素养和品味已经差到一定层次了。

这些都没错。但是，森海hd800之前的那些型号难道不是德系吗？

作者: ygj1988 时间: 2023-2-23 00:47
今年看到为止最荒诞的帖子，没有之一。。。
引用5楼兄弟说的“我觉得hd800/s连古典回放都不行，更别说流行。只限于自己觉得，教育别人听音观就太搞笑。”
完全同意

作者: ゛Endぐ 时间: 2023-2-23 00:48
这论坛从来不缺教育家，流行音乐高频偏多，且需要控制齿音，所有矛头都指向了高频区域，所以有不少流行听感好的耳机都在适当控制高频。而削减高频量感对于乐器的表现确实是不利的。可以认为两者之间原本就是矛盾的，当然也可以找一个平衡点。
还有一个流行音乐必须要去削减部分高频的很大理由是，流行音乐的电平很高，平均响度高，而且人声居中持续性强，如果不进行适当处理，耐听度将会受到极大影响。
还有，别觉得人声不错就是不值钱，人声覆盖频段基本除极低频外的全频域，其中8k以上的高频区域只有极少数耳机能做好，8k以上除了会影响耳机的声场/高频乐器泛音外，其实还会影响到人声的颗粒感，锐利感，以及齿音表现。
就酱，古德拜～

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-2-23 01:47
本帖最后由天方夜谭天说地于 2023-2-23 01:49 编辑

人声比例这其实只是一方面，我觉得还有更厉害的是结像与结像之间的空间回响，环境声，空间关联性，单纯听个人声安稳润泽对我没啥意思，人声在空间中的自然延伸才是毒性所在，然后看了看800开发的介绍，也说了声音信号的空间延伸，那么声音就自然，感受到后实在太正确了，对于声学方面，森海确实是大师

作者: qxyff2 时间: 2023-2-23 02:36

゛Endぐ发表于 2023-2-23 00:48
这论坛从来不缺教育家，流行音乐高频偏多，且需要控制齿音，所有矛头都指向了高频区域，所以有不少流行听感 ...

完全赞成，顶级的几个耳机，交响，人声都非常好，不偏科。偏科也就罢了，还要教育人。

作者: defleppard 时间: 2023-2-23 03:10
虽然lz试图教育别人，但其实是被森海教育了

作者: stee1 时间: 2023-2-23 04:41

森海知道遥远的东方有你这么条孝子么,以后所有耳机都可以说，NONONO！从广义上来说泛流行属于微古典，所以这副耳机表达流行没问题，是你的听音观有问题，只有试图接受并理解我的理论，你的听音观才能被升华，这跟卖尼玛三无保健品的老骗子、假大师有什么区别，文笔不行就别搁着丢人现眼了好吗，写了这么多突然醒悟，你该不会手上还有一批8系存货吧，卖不出去急死了。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-23 07:39

stee1 发表于 2023-2-23 04:41
森海知道遥远的东方有你这么条孝子么,以后所有耳机都可以说，NONONO！从广义上来说泛流行属于微古 ...

从这贴子回复看，只举个森海的例子，这评论都尼玛走样成这个德行了，真够奇葩的，其实跟森海有啥关系呢，能不能过过脑子，我要是个买耳机的，至于在论坛里叫卖么，我换成别的耳机举例，是不又被说成别的托了，要不你来找一条我叫卖的帖子，少在这儿胡说八道，都来搞笑的吧，一帮子耳机的业余爱好者，搞得好像比专业录音师都懂声音了，成天在这里理论什么三频，一个个跟个卫道士似的，也活该被这些厂商们骗来骗去。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-23 07:42

゛Endぐ发表于 2023-2-23 00:48
这论坛从来不缺教育家，流行音乐高频偏多，且需要控制齿音，所有矛头都指向了高频区域，所以有不少流行听感 ...

你写的真专业，哎，你说录音棚那些老师录音，是不得找你这种大师来指导一下怎么录人声啊？

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-23 08:03

耳机俱乐部小黑发表于 2023-2-22 19:54
不好意思，我觉得hd800/s连古典回放都不行，更别说流行。只限于自己觉得，教育别人听音观就太搞笑。

大师，哪个行，要不给推荐个？

作者: neverwinter 时间: 2023-2-23 08:15
人声的远近是由录音决定的，如果系统没问题，一个耳机无论什么录音都一味的远或近，那么这个耳机是有问题的

作者: uunncauc 时间: 2023-2-23 08:33
音乐欣赏而已，就像现场有些人喜欢买前排，有些人喜欢远一些欣赏，评论里有些人言语过于偏激，评论的内容已无意义。

作者: sodisni 时间: 2023-2-23 09:20

neverwinter 发表于 2023-2-23 08:15
人声的远近是由录音决定的，如果系统没问题，一个耳机无论什么录音都一味的远或近，那么这个耳机是有问题的

赞同

作者: djso 时间: 2023-2-23 09:36

天方夜谭天说地发表于 2023-2-23 01:47
人声比例这其实只是一方面，我觉得还有更厉害的是结像与结像之间的空间回响，环境声，空间关联性，单纯听个 ...

非常赞同，森海的结像，泛音的扩散，声场的描绘都是顶级的，这也是比其他耳机听感自然的原因

作者: abccbaa 时间: 2023-2-23 09:52
好的系统不会有这些问题
好的系统对于不同音乐呈现得都很好

作者: 天方夜谭天说地 时间: 2023-2-23 10:29

djso 发表于 2023-2-23 09:36
非常赞同，森海的结像，泛音的扩散，声场的描绘都是顶级的，这也是比其他耳机听感自然的原因

还有另外一个品牌也有类似特质，那就是AKG，老的akg会有，后续新的就不清楚了

作者: knight1824 时间: 2023-2-23 12:21
我好困惑，我感觉我玩的800s和大家不一样，人声近到难受，4.4感觉都快跑脑后去了，只能单端玩着。镀银线、纯银线都折腾过了，镀银还能稍微靠前远点，纯银基本就卡在脑中间位置，原线也是，但原线厚度最好。

作者: flashelf 时间: 2023-2-23 15:25
音乐欣赏这种问题上，喜好往往大于正确

作者: zxcvbnm4173 时间: 2023-2-23 16:23
也没离得多远，就在头顶上方，当然结像位置肯定也受前端影响

作者: nanhailong 时间: 2023-2-23 17:19
反正我是喜欢深海的味道，从650 660 声驾到 800S ，反正我觉得800S听啥都比前两个耳机好听，耳朵收货自己喜欢就好，个人喜好有的时候也在变，这有些主观。

作者: 大翅膀 时间: 2023-2-23 18:06
说的很好，800就是很正确的框架

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-2-23 18:55
歌德还原小型舞台，森海大一点的舞台，就这样，仅此而已，谈不上谁比谁正确

作者: touchmore 时间: 2023-2-23 23:39
麻烦你找hd25 hd650来听听人声远不远不是一只耳机说了算。

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 00:04
问题还是鸡同鸭讲。买东西容易，改变思想难。喜欢流行歌录音风格的人可以认为hd800s人声远，也必然这样认为。并非被人耳提面命告诉你的听音观不如欧洲人高大上就能解决问题的，江山易改本性难移。买东西可以高大上，但感受绝对不行。豪车上下来的往往都是破衣拉萨很随便的，爷就是不去迎合高大上，但买东西反而就要高大上。怎么办啊。这些广大群众本身就是要去买人声贴耳的耳机。问题是为什么这些人要凑进来混HD800s找这个不痛快，还不是物质虚荣心。但本性难移是肉身的问题，属于内外软硬分离现象。

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 00:12
要求玩耳机的都懂古典音乐犹如登天，什么叫阳春白雪下里巴人。本来音响器材就是小众，但这个小众圈子里绝大多数都是不懂来接受音频按摩的。再省下来还能有几位可以认为懂点古典音乐的。本身社会环境就没这个孟母三迁的环境。欧美每个大城市几乎都有历史悠久的交响乐团和观众群体。偶国也就是08年以后生活才慢慢开始和世界接轨。以前都是落后的消费时代，从哪里去自然生长出够数的接触群体？国家大剧院音乐厅经常接待的就是旅行团观众。广播三次不然在中间小节鼓掌，还说了理由和原因。但是一旦音乐停下来，很多旅客就立即鼓掌。搞的乐队人员也赔上笑以表示礼貌。但知道去音乐厅听音乐会的人，往往在网上要用器材观念去衡量音乐厅，然后用器材观念去否定器材。这种颠三倒四标准混乱的逻辑素养就等于零。

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 00:20
本帖最后由 jimguo 于 2023-2-24 00:22 编辑

德系高端耳机是有自己的精神音乐定位和追求的。但日系产品的宗旨就是一切向钱看，瞄准的永远都是人数。
德系大耳机里，只要不是面像大众的，都追求相对忠实的声音。比如拜亚，森海旗舰800系，德国大师。在合格的古典党耳朵之下那就是指挥家指挥台上的听音效果。即便是流行音乐最高境界还是不插电无扩音的现场水平。相当于舞台监督的监听耳机。掌控一切声音细节就是追求。完全相当于路感清晰操控精准，极端的就是录音监听的砖堆超跑座椅的效果。
比如听邓丽君宝丽金头版碟，用k701听上去是更加顺滑，但是用拜亚dt990听上去细节就更多。

但森海低端产品那就是德国的日系买大号的存在，为了生存可了以理解。德国极致有很多脑残粉追着吹，但实际看上去都是不懂音乐不懂器材的便携党。不管什么器材和录音，一有调音那就必然立即滑向流行味精和花椒大料，比如ed11根本就是个极致歌德，只适合摇滚乐。

作者: Frank75 时间: 2023-2-24 10:22

jimguo 发表于 2023-2-24 00:04
问题还是鸡同鸭讲。买东西容易，改变思想难。喜欢流行歌录音风格的人可以认为hd800s人声远，也必然这样认为 ...

说太真实了可能会有人恼羞成怒

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 11:14
本帖最后由 jimguo 于 2023-2-24 11:28 编辑

Frank75 发表于 2023-2-24 10:22
说太真实了可能会有人恼羞成怒

分析之下也能看到，每个人都有智慧的本性，但是否去看到和承认是另外的问题。大众的脑子里普遍都是很多窗户纸隔开的分别心。比如知道自己不适合的也要迎着困难上去得到物质，但得到以后还是发现自己不适合，这是具有智慧的底蕴，但于是就去怪月亮不圆空气不甜，就是不检讨自己为什么脑子那么笨品味那么差。那么这样就绕开了自我启蒙的最佳机会。

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 11:25

其实任何人都具有发现不同的本性，但是差距就在永远差了一层勇于承认自己无知的窗户纸。

所有人生下来学说话学走路上学求知，都是把心放在自己不知道的地方去努力。但是一旦脱离了被别人教育的环境，有的人就直接瘫倒躺平，拒绝一切未知。这就是人和人的差距。这是具备了主动独立观察世界的能力，和习惯了被动吃奶生活不能自理者之间的差距，也就是一层窗户纸。
有的人把窗户纸当作看到智慧提升的窗口，越活越有生气。而有的人把窗户纸当作自己的遮羞布坚持打造成铁幕，表面上活着，其实已经死了。提高智慧的生命活力死了，等于这个人的智慧生命就停止发育了。整天熬日子并没什么发展那不就是死了吗。难道不是吗。

如果勇于承认自己知道自己不知道，那就是得到智慧的开端。人的生命价值在此体现。

苏格拉底，我知道自己不知道。“所有的智慧都是从疑惑开始的，因此一个人必须从承认自己的无知开始。” 懂就是懂，不懂就是不懂，这才是真正的智慧。孔子说过“知之为知之，不知为不知，是知也。”
子曰：“学而时习之，不亦说乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？”关键是最后一段话，一般不为人所注意。不以自己无知而生气，这才是君子。
子曰：“温故而知新，可以为师矣。”
子曰：“学而不思则罔，思而不学则殆。”
子曰：“由，诲女知之乎！知之为知之，不知为不知，是知也。”
子曰：“见贤思齐焉，见不贤而内自省也。”
子曰：“三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。”

只要有了观察问题的角度设定，就能从以前习以为常的信息里面，发现自己从未关注过或者关注程度不高的问题。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-2-24 11:33

jimguo 发表于 2023-2-24 11:25
其实任何人都具有发现不同的本性，但是差距就在永远差了一层勇于承认自己无知的窗户纸。

所有人生下 ...

牛！！！

作者: Frank75 时间: 2023-2-24 11:36

jimguo 发表于 2023-2-24 11:14
分析之下也能看到，每个人都有智慧的本性，但是否去看到和承认是另外的问题。大众的脑子里普遍都是很多窗 ...

自我认识和自我检讨是突破自身思维局限的开始，通往更高层次的必经之路，心理学、佛学都给出了引导。但能听进去，刺破自己的壳钻出来，不怕给人看到，这是需要勇气的。

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 12:03

Frank75 发表于 2023-2-24 11:36
自我认识和自我检讨是突破自身思维局限的开始，通往更高层次的必经之路，心理学、佛学都给出了引导。但能 ...

赞！

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 12:32
本帖最后由 jimguo 于 2023-2-24 12:34 编辑

差距就在于智慧，而不在于聪明。

也存在另外一种认知障碍。那就是层级认知角度的问题。很多人都是在同一个层级里面深挖而不知井里之外还有天地。

比如很多技术党分析党，喜欢测试和分辨版本之间的录音差距。但就是难以主动去从艺术细节高去比较层级的不同，还经常用技术指标去向上比拼自己根本不懂的艺术性。鲁班门前弄大斧。如果从来都是根本对艺术不大关心，从哪里来的艺术思考角度？也不会懂艺术才是结果，器材和乐器只是一种工匠等级的艺术工具。主客颠倒。

关公的大刀绝不对时随便找一个铁匠就定制出来的，肯定也是找的当时的名匠。现代人有了银子能随便买个奥拓出去当豪车吗，肯定也是追很贵的名车。但是会造车的人，能和赛车手相提并论吗。会制造军械的人，能和名匠相提并论吗。那肯定是不能。傻子都懂的道理，但为什么一旦离开这个基本道理的来源，一些人就会糊涂呢。除了思想封闭，另外就是利令智昏。自己在一个深坑里都花了那么多的精力和时间，就不能随便扔掉和超越。这就是自我局限的另外一个问题，对什么可以扔掉的假的利益都去抠门。

除了看到一些局部领域认知的不足，还要看到层级的差距是决定具体领域认知之外的更高的认知高度。只有提升自己的层级关注，才可能逐渐发现和了解层级不同之间的差距和好处。

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-2-24 12:46

耳机俱乐部小黑发表于 2023-2-22 19:54
不好意思，我觉得hd800/s连古典回放都不行，更别说流行。只限于自己觉得，教育别人听音观就太搞笑。

不用不好意思，你后一句说得很对。

作者: Frank75 时间: 2023-2-24 14:23

jimguo 发表于 2023-2-24 12:32
差距就在于智慧，而不在于聪明。

也存在另外一种认知障碍。那就是层级认知角度的问题。很多人都是在同一 ...

是的，所谓夏虫不足以语冰。与其在自己的世界里自满自足，不如尝试进入更高的层次，哪怕暴露不足而丢脸，即所谓的宁做凤尾，不做鸡头。去学习降维打击，不要只会内卷。

作者: jimguo 时间: 2023-2-24 15:26
正确的认识是绝对是善举，可以帮助人少浪费银子。但能否看懂才是问题。

作者: 77579231 时间: 2023-2-24 17:01
分析的不错，先加入购物车。

作者: abccbaa 时间: 2023-2-24 17:05

djso 发表于 2023-2-23 09:36
非常赞同，森海的结像，泛音的扩散，声场的描绘都是顶级的，这也是比其他耳机听感自然的原因

森海为啥我觉得是听感最不自然的 800的声场实在太刻意做作了和现场完全不一样
和现场最像的是歌德的大碗 3000e这种

作者: cqnacl 时间: 2023-2-24 17:50
现在我很满意啊...HD8XX清淡空灵氛围不差像雾蒙蒙的重庆江边一样...可能看不远但是看啥都很美...有点记不清曾经把玩的HD600...650..6XX..700..800S...820了...但是无疑8XX是很轻很美很流行的那个...

作者: djso 时间: 2023-2-24 20:01

abccbaa 发表于 2023-2-24 17:05
森海为啥我觉得是听感最不自然的 800的声场实在太刻意做作了和现场完全不一样
和现场最像的是歌德的大 ...

你觉得好就行，你说森海做作没错，森海设计当初就是特意加强了这方面，早期hd800的宣传都有讲，喜不喜欢看个人吧，我个人觉得，歌德的声音反倒是没有太多的空间和泛音的延伸，就像一块石头丢到湖里但是却几乎看不到波澜，也许这块石头势大力沉，或者圆润顺滑，或者在水上振动的各方面素质都很高，但是却几乎看不到水面的波纹，就是觉得没有森海丢一块烂石头进湖里泛起圈圈波纹这种自然

作者: abccbaa 时间: 2023-2-24 20:10

djso 发表于 2023-2-24 20:01
你觉得好就行，你说森海做作没错，森海设计当初就是特意加强了这方面，早期hd800的宣传都有讲，喜不喜欢 ...

主要是森海的声场实在和现场差距太大
怎么说呢
森海刻画了一个想像中的声场是像个完整的音乐厅但是是坐在音乐厅外面听的感觉
歌德大碗和现场声音非常像现场其实就是被声音包裹但没有边界的感觉
森海的声音边界感太突兀了十米外墙的感觉

作者: zhoutaizi 时间: 2023-2-25 01:27
hd800的声音也就值这个钱，现在万以上的大耳随便拿个出来都比它好听。hd800s听流行不光是远的问题，一点都不好听，你听过好的耳机就知道你这言论是很狭隘的。

作者: 萧萧雨2020 时间: 2023-2-27 13:24

自由的风发表于 2023-2-22 23:47
楼主关于音乐文化差别或者说落差的论述是事实。国内小孩很少有组乐队的，那到了成年之后就更不可能组乐队了 ...

中国好声音是买的韩国创意

作者: 狂热圣骑士 时间: 2023-2-27 13:51
你喜欢就好，别带着别人削足适履

作者: gongshang064 时间: 2023-3-30 23:04
我原来一对三分频落地音箱就是加强版的hd800s，素质无论多强，哪怕蔡琴的结项像真人一样站在我面前两米多的地方唱歌，但对于流行乐的表现就是不如小口径书架暖糊的庞大口型结项的听感好。至少在一般系统下，hd800包括s的流行乐听感，个人也觉得是不如650的。同理ie800系列的听感也不如老版的ie8跟80。这不是技术的退步，而是不同听音经历跟年龄段烧友客观存在的个体差异。hd800系列庞大的声场带来的精细化的乐器人声结项与流行乐舔耳式的庞大口型是背道而驰的。我不能代表广大流行乐烧友的听感，但对于我来说，流行乐就是要突出人声的主体位置，把歌手至于聚光灯之下，典型的代表就是威士顿的um系列，舒尔846，歌德系列小碗。而交响乐等大编制需要的画面感，则以上类型的耳机耳塞无法驾驭，这种古典的特性根植于森海全系列产品中，以至于像hd206hd599mx980hd25这样或多或少流行向的耳机，在演绎古典乐时会比上述类型的耳机更对味。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-30 23:24

gongshang064 发表于 2023-3-30 23:04
我原来一对三分频落地音箱就是加强版的hd800s，素质无论多强，哪怕蔡琴的结项像真人一样站在我面前两米多的 ...

蔡琴代表不了流行乐，贴耳也不是什么流行乐的听感特征，熟悉下百年流行乐发展史，再来谈这个才是合适的，当然你可以把范围缩小到国门开放到现在的这段时间的华语乐坛，甚至就专注于七八十年代的老歌，但那些年代的华语流行乐的配乐和制作是什么水平，能有个什么听感。其实最近十几年，一些国内流行音乐的制作水平才逐渐与世界接轨了，我用800s听一些近些年的中国风、甚至带复杂编制配乐的流行乐，听感很好的，如果非要理解流行乐就是人声贴耳，器乐辅助，口型大什么的，就当这帖子逗君一乐。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-31 00:27
本帖最后由 yjrrrrrr 于 2023-3-31 00:36 编辑

gongshang064 发表于 2023-3-30 23:04
我原来一对三分频落地音箱就是加强版的hd800s，素质无论多强，哪怕蔡琴的结项像真人一样站在我面前两米多的 ...

Deep Purple——April
Led Zeppelin——Stairway to Heaven
Camel——Lady Fantasy
Kraftwerk——Autobahn
Eric Clapton——Layla（‘Basel, Switzerland’专辑中的版本）
Tinsley Ellis——Kiss Of Death
Felt——The Stagnant Pool （2分09秒开始器乐）

Pink Floyd——The Dark Side of the Moon（整专，属概念专辑）

列几个流行乐史上的名曲，风格涵盖民谣、布鲁斯、摇滚、电子，兄台可以试试，有些甚至是划时代的作品，看是不是都仅靠人声就能撑住场面的，一句歌词都没有的也海了去了，就不列了。

作者: donthuang 时间: 2023-3-31 01:11
本帖最后由 donthuang 于 2023-3-31 01:12 编辑

HD800S 會覺得人聲細乾扁小是因為系統搭配錯誤
不要喪事喜報

正常驅動的情況下，800S的人聲結象並不小
不要說流行樂了，中頻凹陷能聽古典樂嗎？那只是自欺欺人而已

作者: adorizoe 时间: 2023-3-31 10:34
仅就流行音乐需要兼听乐器这个说法

刚和做混音的朋友聊了下这个话题
对面笑了：流行中多少乐器都是音色库拉出来调一下就用的、不是实录的
主要目的就是配合人声和完成乐曲的整体感觉
何况充满着效果器的各类摇滚/POP

"你和我说Hifi要听清这个我都想笑"

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-31 11:25

adorizoe 发表于 2023-3-31 10:34
仅就流行音乐需要兼听乐器这个说法

刚和做混音的朋友聊了下这个话题

得搞清楚现在得制作音乐的时代背景，也得先搞清楚现在的这些音色库是怎么来的，早先得益于科技的发展，合成器的使用极大推动了流行音乐制作的进度，在发展到电子音乐时代，积累的音色库让制作人可以随心所欲，现代的音乐制作人在一台笔记本上就能制作音乐，但这不代表配器就简单不重要，只是成本低了很多，当然也跟需求有关，听众的听音取向也会决定制作人的制作方向，这也是现在很多流行歌曲被喷的原因，哪还有什么有分量的歌曲，只重视包装小鲜肉加上粗制滥造的歌曲，排行榜上公信力早崩了。

作者: zealote 时间: 2023-3-31 11:30
800s只是人声远吗？听啥玩意都比正常远吧，一个小录音棚歌手贴着话筒录出来的音乐，愣是给整出来了live的距离感

作者: zealote 时间: 2023-3-31 11:42

自由的风发表于 2023-2-22 23:47
楼主关于音乐文化差别或者说落差的论述是事实。国内小孩很少有组乐队的，那到了成年之后就更不可能组乐队了 ...

好声音本来就是国外的节目，在西方国家一样火，国内的音乐教育确实弱一些，但这么举例子贬低就没意思了，另外，不要忽视一个大前提和大环境：人的审美是靠后天教育建立起来的，所谓的音乐审美是跳不出你所处的审美范畴的，所以艺术审美只能在范畴内去褒贬，而当前大环境是西方音乐占据世界的主流，所以非主流文化地区的只有跟随和玩异域风情两条路。

作者: adorizoe 时间: 2023-3-31 11:52

yjrrrrrr 发表于 2023-3-31 11:25
得搞清楚现在得制作音乐的时代背景，也得先搞清楚现在的这些音色库是怎么来的，早先得益于科技的发展，合 ...

如果您觉得只有实录且录音良好的流行可以称之为流行，而流行必须兼听乐器的话您的播放列表一定只有您自己可以欣赏

更多的人喜欢的更多的音乐，并没达到您那样的入列标准
而他们也配有通过喜欢的系统听自己喜欢的歌曲的权利
他们的快乐也同样是一种快乐

我同样追求良好实录的配乐和良好的录音，在人声之余能享受到准确动人的背景乐器我也很享受
只是这份追求和HD800s毫无关系

我很喜欢HD800s，为此我有两副号段极早的HD800s、以及一副完好如新的75th HD800s
但是喜欢不妨碍我觉得他并不适合我所听的人声类音乐，我会选择580黑羊毛 k601 和 k701

我也有我不理解的东西，但是我不尝试"纠正"别人
我也没法证明自己的"正确"
我会拉着朋友一起来听，如果别人觉得好，他自然会重新去认同

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-31 11:57

zealote 发表于 2023-3-31 11:42
好声音本来就是国外的节目，在西方国家一样火，国内的音乐教育确实弱一些，但这么举例子贬低就没意思了， ...

你以为西方好到哪去了么，这个市场本来就很畸形，无论东西方，某种程度上说流行音乐的黄金时代已经过去，新的时代可能还远未到来。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-31 12:02

adorizoe 发表于 2023-3-31 11:52
如果您觉得只有实录且录音良好的流行可以称之为流行，而流行必须兼听乐器的话您的播放列表一定只有您自己 ...

我觉得不能拿大众的欣赏水平当zhengzhi正确，那如果大众本来就是倒退的呢，这个问题早就不是什么秘密，网上找一些最顶级流行音乐制作人的访谈看看就知道，他们对当今乐坛失望的程度是什么样子。

作者: adorizoe 时间: 2023-3-31 12:26

yjrrrrrr 发表于 2023-3-31 12:02
我觉得不能拿大众的欣赏水平当zhengzhi正确，那如果大众本来就是倒退的呢，这个问题早就不是什么秘密，网 ...

我确实也觉得总体上流行乐在倒退，无论是编曲还是制作都不如十年前上学时
(尤其是华语乐坛，现在这方面只能朝花夕拾一般听一些小众歌手以前的歌)

我常听的jpop类现在水准保持还很行，时不时会有新的很喜欢的曲子出来，录音有好有坏的
但是我没法因为录音差就不喜欢它，只能因为一首歌买一张碟子，希望以后会有更好的版本
如果可以，我希望所有的流行乐录音和制作都能好一些

更何况我喜欢的一些音乐本身就是合成的成分很多
这让我联想起好几年前有老烧用800接着大十几w的系统听电磁炮以尝试理解年轻人，最后得出完全不懂的答案
这个做法本身就很南辕北辙

然而回到原本话题，我的看法就是
hd800s不适合人声倒是一如既往，哪怕我有更好的录音的版本我也不喜欢用它听流行
它对于人声的刻画不够出色，而大部分流行中的人声就是占着主导地位的

只用好的解析力来只听好录音好制作人声乐器同样关键的流行是在限制自己
对于喜欢的流行类音乐不求甚解、更多关注于最喜欢的部分是否足够出色便能获得相当的快乐
为何要为一个出发点是快乐的事情让自己纠结

作者: 汉保薯條 时间: 2023-3-31 15:29

yjrrrrrr 发表于 2023-3-31 00:27
Deep Purple——April
Led Zeppelin——Stairway to Heaven
Camel——Lady Fantasy

很多人口中的流行等于口水歌，
流行太笼统了
讲不清楚
口水歌一般编曲和制作水平较低全听人声

作者: tapie 时间: 2023-3-31 22:02
我觉得800s的人声距离是合适的。800s的人声未达到顶尖的原因是，他的人声起伏与那些人声优秀的耳机对比偏小，略显感情不足。用平衡驱动可以改善很多，但与顶尖水平的人声耳机还是有一定差距。

作者: jimguo 时间: 2023-3-31 23:43
还是以古典音乐和桌面供电设备为基础，才有更接近正确理解和评判的基础。
如果是便携设备，和听口水歌为标准那就乱了。本身的范围覆盖性就狭窄，自己评论自己很难有对比。在往范围之外去猜测得到正确理解的可能性就很低。

古典音乐的数码片源在目前的网络时代很普遍，可以说是海量呈现。样本数量越大作为比较的基础就越好。
可以面对客观，想想看为什么专业界是那样设计的。要是能从录音和演出方面着相和理解的话，那么往后的后端环节上的问题都会迎刃而解的。

作者: jimguo 时间: 2023-3-31 23:49
走自己合适路线比较容易，但选对耳机有难度。也有人很容易的，只要面对用家评价决定自己合适的曲风路线对上号即可。

个人化的音乐类型喜好，是去选择耳机的客观标准。喜欢古典的最好选择无染走向中正音色的。喜好流行的，要参考用家的音色倾向性。所以流行想耳机的类型种类要多于古典向。
比如就喜欢奶油声去解析的流行歌，有人选了k701感觉用来听古典也喜欢。而喜欢古典音乐的人选了古典向的耳机，感觉用来听流行音乐对口味。这就是说，以自己核心欣赏价值为特色选择耳机容易。去兼容别的音乐类型都是围绕自己核心价值听音观的个人适配效果。这方面就不存在对谁都合适的单说通吃问题了，但存现在对自己通吃音乐类型的问题。

作者: jimguo 时间: 2023-4-1 00:16
本帖最后由 jimguo 于 2023-4-1 00:29 编辑

音响设备的解析，直接相当于显示器分辨率的自然度差别。只是名词不同，全都是清晰度问题。
但存在音响业界不像数码产品业界那样精准公布清晰度数量值的困境问题。这个问题可参考耳机的台阶分层现象，每个台阶都对应一种清晰度的分区。比如老旗舰大耳机对应cd清晰度以下，旗舰大耳对应cd和以上，再往上的平板静电大耳又是一个台阶。

没对比过旗舰大耳机就没体会过解析方面升级的差距之大，很难知道耳机升级对古典音乐播放效果的显著好处。用了旗舰大耳机才知道，原来老旗舰大耳连cd都驾驭不全面，能听好是肯定的也能在高码录音面前有更好的表现，但这早就超过了核心能力之外，并不等于全面适应。
比如用了相当于旗舰大耳驯服几个月之后的ed11才知道600欧dt990确实是铁片声的监听走向而且比较明显。但是单纯用的话没有比较就没有桑害，觉得990还不错分辨唱片录音风格的风味敏感度比ed11强。但ed11这头烈马经过几个月驯化声音声压趋于平缓，用来听了一些经典cd包子，比较之下觉得飞利浦早期的几个著名包子音色那叫一个顺滑友好舒适，EMI，BBC，RCA音色相对雍容华贵放松。但德国的几个录音公司就稍偏硬度揭示多点。这些方面用990从来没明显听出来过。

作者: gongshang064 时间: 2023-4-4 08:50

yjrrrrrr 发表于 2023-3-31 00:27
Deep Purple——April
Led Zeppelin——Stairway to Heaven
Camel——Lady Fantasy

通篇看下来才发现，你与我的差距不是说谁了解更多的乐理知识，谁接触了更多的器材设备。而是经过这么多年的沉淀，我明确知道什么是相对正确的声音，而什么又是我喜欢听的，我只要取悦我自己即可。自古文无第一、武无第二的道理看来你还是不懂阿，欣赏音乐从来都是为了自己喜欢，而不是为了说教他人。
最后我喜欢打架坛的原因就是，开坛至今从不缺乏争论的话题，不像家电、168、diy等等论坛早就没啥人气了。

作者: dxs390413 时间: 2023-4-4 10:49
学习了，很好的贴子

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-4-4 13:33
本帖最后由 yjrrrrrr 于 2023-4-4 13:50 编辑

gongshang064 发表于 2023-4-4 08:50
通篇看下来才发现，你与我的差距不是说谁了解更多的乐理知识，谁接触了更多的器材设备。而是经过这么多年 ...

无所谓，你认为什么是对的，就那么认为就好了，我对教授别人听什么，什么正确听音观其实不感兴趣，我只是想摆事实，不能说很多人都觉得对得东西，我就非要去附和，甚至依据一些人言之凿凿的理论，照本宣科去选器材，因为我发现这与我的听音取向不符，甚至严重有悖于事实，我不可能天天去听蔡琴，去听什么所谓的人声，然后仅把这个当流行音乐。
这里确实比原来的那些天涯、贴吧啥的差多了，人气不行。

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