耳机网-耳机大家坛

标题: 耦合电容第二推论[注意]保守的免进,谢谢合作 [打印本页]

作者: 自由的风 时间: 2002-11-8 00:00
怎么没人回复?
是不是怕了???
勇敢一点,又不会死的~~~~~~

作者: arnoldcen 时间: 2002-11-8 00:00
大家都保守啊，你都说人家不要进了

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-8 00:00
没意义的话题，跟那个话题重复了。
有没有好话题呢？

作者: kknd 时间: 2002-11-9 00:00
把电容的等效电路画出来，自己就可以推导了，注意电容、电感的阻抗为复数形式，我这里有个结果：
当负载电阻》无穷大时，输出电压=U/（1+j)，
j为复数虚部，表明输出的电压有相移存在，并不能与直通画等号。

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-9 00:00
其实讨论了这么多没有讨论到根源。只要把下面的问题搞清楚了，就不用多解释什么了：
1、电容是什么结构
2、电容导电的原理是什么？电容是如何工作在交流信号下的？
中学的课本上有，很简单的，呵呵……

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00

以下是引用kknd在2002-11-9 8:38:00的发言：
把电容的等效电路画出来，自己就可以推导了，注意电容、电感的阻抗为复数形式，我这里有个结果：
当负载电阻》无穷大时，输出电压=U/（1+j)，
j为复数虚部，表明输出的电压有相移存在，并不能与直通画等号。

推导错误~~

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00
输出电压=U/（1+j)
？？？？？

不是我的眼睛坏了就是我的显示器该换了~~~~~~~

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00

以下是引用无心睡眠在2002-11-8 23:59:00的发言：
没意义的话题，跟那个话题重复了。
有没有好话题呢？

我之所以要作这个更为激进的推论，是为了使之更容易被验证，无论是用计算还是实验！

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00

以下是引用arnoldcen在2002-11-8 23:39:00的发言：
大家都保守啊，你都说人家不要进了

呵呵，玩笑而已~~

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00

以下是引用kknd在2002-11-9 8:38:00的发言：
把电容的等效电路画出来，自己就可以推导了，注意电容、电感的阻抗为复数形式，我这里有个结果：
当负载电阻》无穷大时，输出电压=U/（1+j)，
j为复数虚部，表明输出的电压有相移存在，并不能与直通画等号。

电流都趋于0了，何来相移之有？？

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-9 00:00
你说一下电容的工作原理。先不要理会电流、电压、相位之类的东西，那些只是现象，不是本质。

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00

以下是引用无心睡眠在2002-11-9 20:38:00的发言：
你说一下电容的工作原理。先不要理会电流、电压、相位之类的东西，那些只是现象，不是本质。

静电感应

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-9 00:00
如何感应的？感应的时候电容中是否有电子（离子）流动？带电粒子流动的时候是否会受到介质、外电场、极板等因素的影响？

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-9 00:00
不同类型的电容对带电粒子的影响是否一样？或者差别小到可以忽略？粒子的移动和电子的移动有否区别？

[此贴子已经被无心睡眠于2002-11-9 21:13:37编辑过]

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00

以下是引用无心睡眠在2002-11-9 20:58:00的发言：
不同类型的电容对带电粒子的影响是否一样？或者差别小到可以忽略？栗子的移动和电子的移动有否区别？

根据定理
在有的情况下可以忽略

[此贴子已经被作者于2002-11-9 21:19:09编辑过]

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-9 00:00
哦？什么定理？愿闻其详。
什么情况下可以忽略？忽略什么？

作者: 自由的风 时间: 2002-11-9 00:00
斑竹健忘了
就是我发表的那个啊！

作者: kknd 时间: 2002-11-9 00:00
我说，既然是讨论技术问题，大家就不要只从定性的角度出发，把等效电路画出来，这些都是可以用公式推导的，注意的是对于含电容、电感的电路欧姆定律不再适用，应该用克希霍夫定律。

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-9 00:00
？循环求证？
你那个是结论，不能作为原因的。
我还是提醒你一下吧。在电容上施加一电场，通过感应，在电容的某一端会聚集大量的带电粒子，电容上就会积累电势能。这个电势能的积累是需要花时间的。有2种积累形式，一是电解液中的离子在电场驱动下游离到极板上，另一种形式则是电子在电场的作用下”漂“到极板上。前一种形式需要电解液作为传导介质，后一种则是类似于导体中电子运动的现象。显然，前一种方式中带电粒子是需要进行一定距离的活动的，在这个活动中必然会和其它粒子发生碰撞产生热能而不能达到极板。离子的运动速度也受其能量以及电解液活性的影响，从而影响到离子达到极板的时间。后一种方式也有类似的现象，不过不那么严重罢了。
要注意的是，在上述介绍过程中，没有涉及到任何“电流”或者“电压”这些电子学参数，因为那些都只是表征，只是一种“计量”方式罢了，真正的内涵在于运动，在于能量。
其实有很多简单的试验来验证电容的特性和外加信号或者负载无关。比如说，电容在不同的温度下其容量会发生很大的变化，品质越好的电容这种变化相对的越小。
仔细研究一下，电容的信号传导过程中有能量形式的转化过程。我们知道一个常识，那就是任何能量形式的转化过程都不是“无损”的，电容也不例外，能量形式的转化没有单一的，必然夹杂这各种方式，例如电能转化成动能、电势能、化学能、热能等等，转化的出口越多，就意味着其中某一种转化形式的非线性可能越大。
说了这么多，无非是要证明一件事情，就是当电容上加电后，即使没有负载，会不会发生能量的损耗？答案是，会！即使这种损耗很小，还是会！并且在一定条件下，这种损耗不可忽略。
待续……

作者: 自由的风 时间: 2002-11-11 00:00
这里画图不方便,但其实等效电路十分简单,大家应该在心里有个概念吧~

下面是我的证明过程;

在一般情况下,回路中的电流

I=Ui/{RL+[R+j(XL-XC)]}
Ui:输入电压,即信号源电压
RL:负载
XL:等效感抗
XC:等效容抗
R:等效电阻
中括号里的一项是藕荷元件的等效电路

输出电压,也就是RL上获得的电压
Uo=RL*I
  =RL*Ui/{RL+[R+j(XL-XC)]}
当:RL→∞ 时, [R+j(XL-XC)]可以忽略不计!!

所以:
Uo=RL*Ui/RL
  =Ui

Uo=Ui!!!!!!!!!!!!!!

再看一看你们很在意的相位问题:

输入电压和回路电流之间的相位差
φ=arc tg(XL-XC)/RL
当:RL→∞ 时, (XL-XC)/RL=0
因此:
φ=0

而RL两端的电压和Ui同相
所以:
φUo=φUi

我的最终结论:
当RL很大的时候,
在幅度上  Uo=Ui
在相位上  φUo=φUi

以上就是我的定理的所有理论依据!!!

作者: 自由的风 时间: 2002-11-11 00:00
U,I字母上面应该都有一个黑点以表示相量
但找不到相应的字符集
望见谅~~~~~

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-11 00:00
呵呵，还是在讨论纯电容。事实上负载阻抗再大也要电流通过的。只要有电流，电流就成了主要因素，不可忽略。如果负载不存在的话，电路也就不存在了，电容也就不需要了。因此这个证明实质上什么也不能说明。

作者: 自由的风 时间: 2002-11-11 00:00
我倒~~~~~
斑竹在数学上的天真可爱令我佩服得..........
!!!!!!!!!

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-11 00:00
先不要管数学上是怎么回事。我问你2个简单的问题你来回答一下。
1、放大器输入阻抗多大可以忽略？100K还是100T或者更大？
2、对于运放来说，JFET和MOSFET输入的阻抗都“非常”大，是否意味着使用这些运放的时候输入电容可以随便选择？不同的电容得到的音质不会有任何差异？
如果你不能对这2个问题进行回答，那么你的理论将只能永远放在书本上。如果你回答不正确或者跟实际应用不符，那么就是你选择了错误的适用条件。
另外，你是否知道等效电阻可感抗是如何出来的？在不同频率下它们恒定吗？

作者: 自由的风 时间: 2002-11-11 00:00

以下是引用无心睡眠在2002-11-11 20:57:00的发言：
先不要管数学上是怎么回事。我问你2个简单的问题你来回答一下。
1、放大器输入阻抗多大可以忽略？100K还是100T或者更大？
2、对于运放来说，JFET和MOSFET输入的阻抗都“非常”大，是否意味着使用这些运放的时候输入电容可以随便选择？不同的电容得到的音质不会有任何差异？
如果你不能对这2个问题进行回答，那么你的理论将只能永远放在书本上。如果你回答不正确或者跟实际应用不符，那么就是你选择了错误的适用条件。
另外，你是否知道等效电阻可感抗是如何出来的？在不同频率下它们恒定吗？

我只能说:
我救不了你了!

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-11 00:00
呵呵，不用救了……
俺活得挺好……

作者: 自由的风 时间: 2002-11-12 00:00

以下是引用Zoson在2002-11-12 12:30:00的发言：
那RL→∞，怎么耦合的呀？到底什么叫耦合？？？这个东西好的不得了——就是不能用，那好在哪里呀？？？

看看和这句话有没有区别：——我就是能用脚蹦到织女星上去，让牛郎生上一年的气，我老有本事了吧？！条件？当然了，你们得等上N年，N→∞。这里谁承认我有这本事？？？！！！

说一千道一万不就是高阻抗的输入电路可以用小电容做耦合么？最简单的ＲＣ网络常识问题搞成这样，为什么选小C的原因前面的帖子说得够多的了。

RL→∞是什么？是ＲＬ是比所有你能想出来的阻值都大的电阻，是你可以在电路两结点间任意放置的东西，放到哪里都不影响电路的工作，换句话说——放了就等于没放，那你在干什么？？？？？？研究它根本用不着欧姆定律，欧姆定律是来研究那些有意义的ＲＬＣ的！！！

电子线路研究中使用了一些数学方法，出发点是什么？是为了更好地利用现有的东西，那是有条件的，是为了用而研究，不是为了研究而研究，为了研究而研究那东西不能用在电路中，是数学空想，和电子线路研究无关。

在概念运用上，就是这个RL→∞，计算的时候说他没有——要多大有多大，在耦合电路中还说它有，两者矛盾，有偷换概念之嫌。

你要是能把无心老兄“救”上来我真服你了。
不要再玩这种数学知识+逻辑的游戏了，大家都看得懂，我嘴快就是了。

我真怀疑你有没有看懂公式!~~

作者: 自由的风 时间: 2002-11-12 00:00

以下是引用Zoson在2002-11-12 8:17:00的发言：
呵呵,我帮忙贴个电容等效电路,继续继续.......

另请教,在这个图中,XL=?XC=?R=?,是不是和您的等效电路不一样?

事实上:
在中括号里放任何东东都可以!!!
什么都不能和∞相匹敌!!!

作者: 自由的风 时间: 2002-11-12 00:00

以下是引用Zoson在2002-11-12 16:55:00的发言：
说呀,我要下班了.

比如两个国王,一棵白菜,很多星星...............
都无关大局!!!!!!

作者: 自由的风 时间: 2002-11-12 00:00

以下是引用Zoson在2002-11-12 17:00:00的发言：
你是不是......我们在说技术啊!

我发现你不但没有抽象思维的能力
而且几乎没什么幽默感~~~~~~~~

哈哈哈!!

作者: 自由的风 时间: 2002-11-12 00:00
我觉得zoson应该去问问以前中学里的数学和物理老师
但如果被他们踢出来我不负责~~~~~~~~~

作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-12 00:00
我觉得，一个空着的电容等于一块石头或者任何等体积等重量的东西……
等效电路画得不错，为什么不把负载也等效进去呢？还有信号源呢？
还有，ESR在任何频率下都是恒定的吗？还有Rp。

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00

[此贴子已经被作者于2002-11-13 23:54:46编辑过]

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00

[此贴子已经被作者于2002-11-13 23:56:04编辑过]

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00

[此贴子已经被作者于2002-11-13 23:56:21编辑过]

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00

[此贴子已经被作者于2002-11-13 23:57:45编辑过]

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00

[此贴子已经被作者于2002-11-13 23:57:57编辑过]

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00

[此贴子已经被作者于2002-11-13 23:58:53编辑过]

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00

[此贴子已经被作者于2002-11-13 23:59:06编辑过]

作者: 自由的风 时间: 2002-11-13 00:00
别这么小家子气好不好?人家和你开玩笑你就当真了,哎~~~~~~~~

作者: Zoson 时间: 2002-11-13 00:00
既然是玩笑就没啥意思了,白白了您哪!