耳机网-耳机大家坛
标题: 请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移 [打印本页]
作者: yw7601 时间: 2002-9-3 00:00
如果器材和刻录碟选用恰当、操作正确的话，区别是非常细微的。
作者: 似火探戈 时间: 2002-9-3 00:00
差别肯定是有的!但同YE兄说的条件好的话刻出来即便有你也是听不出差别的!
作者: classical 时间: 2002-9-3 00:00
据说用接力的方法刻10张盘，音质差别相当大
作者: 我爱win98 时间: 2002-9-3 00:00
怎么会听不出来？噼噼啪啪的声音
作者: 螺旋测微器 时间: 2002-9-3 00:00
以下是引用classical在2002-9-3 15:58:13的发言：
据说用接力的方法刻10张盘，音质差别相当大
那是乱说。
作者: hnzch 时间: 2002-9-3 00:00
以下是引用classical在2002-9-3 15:58:13的发言：
据说用接力的方法刻10张盘，音质差别相当大
心理作用吧。假如有差别应该是刻录所使用的硬件和软件的问题
作者: sam99990 时间: 2002-9-3 00:00
那请问Y斑竹刻录CD因该用什么刻录碟？如何又能做到操作正确？（不许笑~~~偶可是菜鸟~~嘿嘿~~~），还有，如果用D版的做被刻录碟是否有影响？
作者: yw7601 时间: 2002-9-3 00:00
可以选用正品柯达、HP或者三菱的盒装刻录碟，这几种碟的品质是有保证的，但价格相对较高。我个人喜欢用“Ritek”的散装水蓝片，我觉得蓝盘刻录出的效果是最好的。
作者: classical 时间: 2002-9-3 00:00
应该是硬件问题
作者: lycsc 时间: 2002-9-3 00:00
以下是引用yw7601在2002-9-3 17:06:14的发言：
可以选用正品柯达、HP或者三菱的盒装刻录碟，这几种碟的品质是有保证的，但价格相对较高。我个人喜欢用“Ritek”的散装水蓝片，我觉得蓝盘刻录出的效果是最好的。
蓝盘对激光的要求最低,所以效果好.
只要刻录硬件和盘没问题,误码率很低,根本不影响质量.
作者: 在音乐中枯萎 时间: 2002-9-3 00:00
以下是引用classical在2002-9-3 17:14:33的发言：
应该是硬件问题
在音质上占了90%
作者: pipi971 时间: 2002-9-3 00:00
没刻好！！！
作者: pipi971 时间: 2002-9-3 00:00
以下是引用我爱win98在2002-9-3 16:02:12的发言：
怎么会听不出来？噼噼啪啪的声音
没有刻好，可能是抓音轨时出了问题！！！
作者: kjt 时间: 2002-9-3 00:00
我是从事计算机软件的，经常刻录软件，刻录的软件差一位的话（无法纠正的错误），软件就无法运行，刻录正常情况下，刻录出的CD与源CD一样，因为刻录CD与源CD是一样的数字信息
作者: amazing 时间: 2002-9-4 00:00
我认为刻录过程不会有损失，但抓轨（即使是使用EAC）和刻录盘的重放过程可能存在音质的损失问题。这个微小的损失应该很难分辨的出。
作者: 月之暗面 时间: 2002-9-5 00:00
谁说没有影响？！
我刻过很多CD，有些的确属于技术问题，比如啪啪的声音，但是我用定音器或者电子琴之类的东西定一下音，发现很多刻出来的CD都比原版低不到半个调。
作者: 发烧鱼 时间: 2002-9-5 00:00
差别是相当大的，我可以算是较早可录CD的人了，我的第一台刻录机是SONY 926，2速SCSI口的，我试过各种刻录和抓音轨软件，刻录程序还好些，但抓音轨软件抓出的效果都千差万别。用双光驱的原盘拷贝软件（如CLONE CD、CD COPY）效果很不理想，刻录软件自带的抓音轨软件效果也一般，目前比较好的抓音轨软件有EAC（太慢），AUDIO GRABBER（强力推荐），又快又好。
不过，即使一切都是理想条件，刻出的CD至多只有原版碟片85%的水平，普通的随身听和音响一般不容易鉴别出来，但一副好的耳机或分析力较高的发烧组合是很容易鉴别出来的，要不然谁还去买正版碟片干么？
作者: 引擎 时间: 2002-9-5 00:00
鱼兄说一下现在市场上能买到的光驱中，那个抓轨最好
作者: lycsc 时间: 2002-9-6 00:00
我根据两个人的意见作了下面的测试：
用cd抓音轨软件抓一首歌为wav文件（王菲的天空）。并裁剪为1分钟。用nero制作为cd（使用cdrw光盘）
这样一张cd就刻成功了（当然，采用上述的方式刻cd是不可取得，因为转轨为wav文件会产生失真，我只是为了使cd很短小而已，不然用一张完整的cd作试验太慢），当然一般的机器是不能播放这样的cd的，因为都不认cdrw这种格式，但一般的dvd能够识别。
然后我就用cdrwin把这张cd刻为iso文件，并用这个iso文件进行cd的翻刻。这样一共重复10次。
最终的cd我用dvd在音响上播放，声音并没出现月之暗面朋友说的每次音调下降半调，如果真是这样。我想，10次后（下降5度）的效果，不会听不出来。
而鱼兄说刻录一次音质下降15％，我计算了一下10次后（0.85的10次方＝0.196875）这样10次后，声音我想不用说，大家都知道会多难听。但这并没有发生
作者: lostapple 时间: 2002-9-6 00:00
以下是引用月之暗面在2002-9-5 20:13:01的发言：
发现很多刻出来的CD都比原版低不到半个调。
开玩笑吧？
作者: 发烧鱼 时间: 2002-9-6 00:00
差别是客观存在的，只不过我说过了，这和重放器材的档次有关，和人耳听音的灵敏度有关。还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。我也试过重复抓音轨10次再刻录，不过我的方法是这样的：抓一首原版曲子之后，刻录到盘片上，但不要作封包操作，这样只有光驱能读出来，CD机是识别不了的。然后再抓取刻录盘，再接在后面刻一遍，反复10次，你在听听第1首和第10首的区别？……
作者: 引擎 时间: 2002-9-6 00:00
这里有篇瞎文，大家看看http://www.cdbest.net/news/ReadNews.asp?NewsID=415&BigClassID=24&SmallClassID=43&SpecialID=0
作者: lycsc 时间: 2002-9-6 00:00
以下是引用发烧鱼在2002-9-6 13:55:53的发言：
差别是客观存在的，只不过我说过了，这和重放器材的档次有关，和人耳听音的灵敏度有关。还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。我也试过重复抓音轨10次再刻录，不过我的方法是这样的：抓一首原版曲子之后，刻录到盘片上，但不要作封包操作，这样只有光驱能读出来，CD机是识别不了的。然后再抓取刻录盘，再接在后面刻一遍，反复10次，你在听听第1首和第10首的区别？……
再重申一下：
我做iso镜像不是用这个镜像刻10次，而是用每次刻的盘，重新作镜像，作镜像只是我拷贝cd的一种方法而已。
我从来没说过考cd用抓音轨的方式，你怎么老喜欢用这种方式刻cd？
你的意思我明白，就是你的耳朵比我灵敏一下，器材比我高档一些，这个我承认，但你说说要多少次才能用我这种耳朵和我用的器材听出来差异？我等候回音。
我只知道一件事情，实践是检验真理的唯一标准。还有一件事情，我好像没看见国家权威检测部门公布盗版的音质和正版的音质的差异在那。
数字copy并不会产生模拟翻录时音质下降的问题，这是不是公理？难道这也有错？
很多人感觉cd音轨好像是什么特殊的东西，但他们不是0和1构成的，又是什么东西，现在的技术就不能把它copy下来？
刻录的光盘和原版肯定会有不同，这个是肯定的，我一点都不怀疑，但刻几次就能听出差异来，这不是心里作用，就是硬件或者软件的问题。
我的话都对朋友们没有针对性，只是互相探讨，希望不要有误会，我最讨厌吵架。不过年轻人（我也是年轻人）总是火气比较胜一点。
af2000兄，我的包裹到了（刚好这时听到），很高兴啊，希望下星期有我的听感报告，还得向你报告啊，呵呵。
作者: af2000 时间: 2002-9-6 00:00
呵呵，等你装机成功先！
作者: 引擎 时间: 2002-9-6 00:00
lycsc兄别太计较，探讨才能提高，我挨的板砖是最多的，依旧活的好好的
作者: lycsc 时间: 2002-9-6 00:00
以下是引用引擎在2002-9-6 14:15:28的发言：
这里有篇瞎文，大家看看http://www.cdbest.net/news/ReadNews.asp?NewsID=415&BigClassID=24&SmallClassID=43&SpecialID=0
文章很好啊，就是有点为光驱作秀的味道。
作者: 月之暗面 时间: 2002-9-6 00:00
我也这么想过，但是差别是客观存在的，怎么解释？我曾经看过一篇文章，解释为什么正版和盗版会有区别，意思好象说在制作的过程中，不管从原版转录到母盘还是从母盘压制过程中，都不可避免会出现失误或者是错误，比如各种干扰，或者在压制过程中的灰尘之类。但是我现在在考虑，那么多的01信息中的某几位出现错误对整体音质影响有多大？
作者: lycsc 时间: 2002-9-6 00:00
以下是引用月之暗面在2002-9-6 17:40:01的发言：
我也这么想过，但是差别是客观存在的，怎么解释？我曾经看过一篇文章，解释为什么正版和盗版会有区别，意思好象说在制作的过程中，不管从原版转录到母盘还是从母盘压制过程中，都不可避免会出现失误或者是错误，比如各种干扰，或者在压制过程中的灰尘之类。但是我现在在考虑，那么多的01信息中的某几位出现错误对整体音质影响有多大？
这应该是正确的吧，出现错误是必然的，少量的错误是可以纠正的，就算不能纠正，也是听不出来的，当然，太多错误就不行了，很多盗版音质发颤，声音发飘，就是由于误码太多的原因，当然这是由于盘片质量太差的原因。
作者: 发烧鱼 时间: 2002-9-6 00:00
呵呵，这个问题在很多发烧论坛上讨论过，也争吵过，最后都是公说公有理、婆说婆有理，要么这样，随便你用什么刻录软件刻一张碟片，只要翻刻第一次就行，把原版碟片一起拿来考考我，把我眼睛蒙起来让我听，看我能否判断出来哪一张是原版，哪一张是翻版，OK？
太深奥的解释说不出来，只有用事实来说话咯。
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-6 00:00
我的经验是，儿子和孙子还可以接受，再往后就不行了。
区别是的确存在的，尤其是在好的系统上播放的时候。当然这不一定和COPY软件和刻录机有关系，光盘本身的质量也可能有影响。至于D版就不好说了，有“良心”的D版商还会拿原盘做母盘，没良心的不知道是拿几代D版做母盘了。
我有几张盘在CD和CD-ROM上放毫无问题，刻了以后就是有爆音，我都是先做镜像再刻的。这说明CDROM读CD盘的时候也会有解决不了的差错，那么刻录过程中音质受损是很可能会发生的。
另外损失并不是乘法关系，第一次损失15%的时候都是最容易损失的部分，第2、3次就不会有那么多了，4、5次之后也就是剩下那些不容易丢的部分了，不会损失到20%那么夸张。也就是说刻4、5次跟刻10次差别已经极其微小了。
作者: lycsc 时间: 2002-9-6 00:00
以下是引用发烧鱼在2002-9-6 23:01:34的发言：
呵呵，这个问题在很多发烧论坛上讨论过，也争吵过，最后都是公说公有理、婆说婆有理，要么这样，随便你用什么刻录软件刻一张碟片，只要翻刻第一次就行，把原版碟片一起拿来考考我，把我眼睛蒙起来让我听，看我能否判断出来哪一张是原版，哪一张是翻版，OK？
太深奥的解释说不出来，只有用事实来说话咯。
这个我是绝对不相信。
这个好办，我抓两个wav文件，分别刻为iso，但其中一个用cdrw翻刻3次。这样就会有两个iso文件，我上传后，你自己刻为cd进行鉴别。
为表示偶然性，我感觉至少要重复上面的三次以上，也就是要做三套cd。
你看行不行，行的话，我下星期就进行。
作者: lycsc 时间: 2002-9-7 00:00
你认为正版cd 的那部分属于容易丢失的部分？
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-7 00:00
不是我认为的，而是感受到的，呵呵。
经过翻刻的CD首先会丧失一些微弱的细节，所谓的“空气感”会最先受到损失。刻录过程中出现严重问题时，会发生声像移动的情况。再严重时连某些乐器的质感也会受到损失。这对于某些特意加大了动态范围的发烧唱片比较明显些。录音质量一般的唱片就很不明显了。你可以找一些特意制造“空气感”的唱片试试，例如雨果发烧碟之类的。
[此贴子已经被无心睡眠于2002-9-7 0:26:46编辑过]
作者: 螺旋测微器 时间: 2002-9-7 00:00
以下是引用lycsc在2002-9-6 23:59:29的发言：
这个我是绝对不相信。
这个好办，我抓两个wav文件，分别刻为iso，但其中一个用cdrw翻刻3次。这样就会有两个iso文件，我上传后，你自己刻为cd进行鉴别。
为表示偶然性，我感觉至少要重复上面的三次以上，也就是要做三套cd。
你看行不行，行的话，我下星期就进行。
发烧鱼快准备接受考验啦！呵呵！
作者: 发烧鱼 时间: 2002-9-7 00:00
想搞死我的小猫啊！我没有宽带！
作者: 发烧鱼 时间: 2002-9-7 00:00
以下是引用lycsc在2002-9-6 23:59:29的发言：
这个我是绝对不相信。
这个好办，我抓两个wav文件，分别刻为iso，但其中一个用cdrw翻刻3次。这样就会有两个iso文件，我上传后，你自己刻为cd进行鉴别。
为表示偶然性，我感觉至少要重复上面的三次以上，也就是要做三套cd。
你看行不行，行的话，我下星期就进行。
你是指用原版盘的儿孙之间的比较？呵呵，的确，正如无心睡眠说的，孙子辈的差距就比较小了，就象一条湿毛巾，叫你拧干十次，起初肯定干湿差异明显，但后来几乎都拧干了，再拧最多拧出几滴水，差别就很小了。这样的比较我倒没试过，如果有机会我还真想试试。
为什么不用原版碟片和刻录碟片作比较呢？这样的比较更明显，如果能盲听出来，就已经说明了两张碟片不一样，即使使用数据比较工具来比较两盘CD，肯定是一模一样的，但是听感就是不一样。很多顶级CD指标和普及型CD指标都一样，但是照这样说，只要能正确读出0和1，不都是一样的吗？那干吗去买数万元级的CD机？
作者: sam99990 时间: 2002-9-7 00:00
俺怎么听你们谁说的都有道理呀~~~昏哦~~现在是越听越糊涂啊~~不管了，反正碰到什么听什么~都怪俺不好提了这么个问题~~嘿嘿~~~不过也蛮热闹地~~~
作者: lycsc 时间: 2002-9-7 00:00
以下是引用发烧鱼在2002-9-7 10:07:23的发言：
你是指用原版盘的儿孙之间的比较？呵呵，的确，正如无心睡眠说的，孙子辈的差距就比较小了，就象一条湿毛巾，叫你拧干十次，起初肯定干湿差异明显，但后来几乎都拧干了，再拧最多拧出几滴水，差别就很小了。这样的比较我倒没试过，如果有机会我还真想试试。
为什么不用原版碟片和刻录碟片作比较呢？这样的比较更明显，如果能盲听出来，就已经说明了两张碟片不一样，即使使用数据比较工具来比较两盘CD，肯定是一模一样的，但是听感就是不一样。很多顶级CD指标和普及型CD指标都一样，但是照这样说，只要能正确读出0和1，不都是一样的吗？那干吗去买数万元级的CD机？
我都说刻三次三，你看清楚，没关系，我刻十次后认你听，行不？
无心兄也是可以感觉到空气感的变化，同时来听听如何，比耳朵，我不怕谁，由在怎么比，只要公平。
说来说去，最后都是感觉，毫无意义的东西。cd机器高级不仅仅是转盘的问题，我想你这句话就外行了点，虽然我的话不好听，但这么基本的东西都不知道，还谈听原版和盗版的区别。如果这种风气流行，以后还要指标来做什么，都凭感觉好了。
你们都说自己听感一流，什么东西都能听出来，上次我上传的mp3片断怎么没人听出来？我可不会拿什么两个一样的来开玩笑，有人有专业仪器的可以测试一下，他们的波形图绝对是有一定差异的，当然这个差异不是我作出来的，而是两张光盘由于质量和制作的原因造成的。
当然我们可以比听力，你们说你们能够辨别盗版与正版的区别，换发烧线与一般线材的差异，我想他们差异也许会有，但我就是不相信你们能听出来。我就是看见杂志上有人介绍说，蒙着眼镜，盗版正版一听即知，我是佩服的五体投地，现在正好可以开开眼界。
怎样比较法，大家可以协商，不管怎样，只要公平就行。
作者: lycsc 时间: 2002-9-7 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-9-7 0:26:47的发言：
不是我认为的，而是感受到的，呵呵。
经过翻刻的CD首先会丧失一些微弱的细节，所谓的“空气感”会最先受到损失。刻录过程中出现严重问题时，会发生声像移动的情况。再严重时连某些乐器的质感也会受到损失。这对于某些特意加大了动态范围的发烧唱片比较明显些。录音质量一般的唱片就很不明显了。你可以找一些特意制造“空气感”的唱片试试，例如雨果发烧碟之类的。
[此贴子已经被无心睡眠于2002-9-70:26:46编辑过]
在光盘上都是0和1，要损失，什么空气感，流体感，金属感，破鼓烂锤感都是一样的会损失。现在又说说，为什么同是01，空气感就比破鼓烂锤感先丧失？数字也有嫌贫爱富之道？不要说感觉，拿出证据来。
作者: amazing 时间: 2002-9-7 00:00
这个讨论越来越有意思了。
我认为要比较差别，还是要把整个过程分成三个阶段。
1.从原盘的抓取过程。只要原盘的质量过关，这个过程就没有损失。使用EAC最安全的抓取模式，已经可以证明多次抓轨的一致性。如果连这个都保证不了，我看螺旋测微器的CD转盘也不用作了！
2.刻录过程。我认为也没有数据损失。否则那么多的工具软件用光盘刻录后也就不能用了！
这个过程也容易验证，刻录完毕后用EAC重新抓轨，跟原盘进行文件逐位比较，有无差别一目了然。
如果这两个过程都是成立的，那么多次抓轨刻录的过程就是可重复的，也就不存在儿子，孙子，孙子的儿子，孙子的孙子之间的区别。那种一次降半调，最后人声变鬼声的状况也不会出现。
3.刻录盘的重放。我认为这个过程是可能产生音质变化的。CDR的反光性不如原盘，CD唱机的纠错也不比光躯读取数据文件时的能力，完全可能产生误读。但这种错误应该可以通过硬件的改进加以纠正。如果螺旋测微器的光躯转盘大功告成，那就出现了第一款播放刻录盘与原盘毫无差别的超级转盘！
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-7 00:00
这个也可能跟螺旋说的跟解码器有关。我认为听感上的差异一定会在数字上体现出来，我对这方面没有研究，不知道如何解释，但是原盘和克隆盘之间的差异的确是能够察觉的，这不是我一个人或者某几个人的经验。不同材料的CD-R盘克隆出来的CD声音也有差异。这里可能有一种可能性，就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同，造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。而CD-ROM可能在软件上对CD-R做了优化处理，更善于读取CD-R上的数据。但这并不意味着CD-ROM在播放CD-R音乐的时候比较有优势。我以前说过，播放CD音乐与读取文件数据的过程是不同的，前者要求十分严格的时域性，后者则很不严格。对于CD音乐来说，允许重新再读取数据的次数可能只有1次，不可能无限制等待读取数据进行比较，音乐不等人，再有错就只能“纠错”了，也就是“编”一个数据来搪塞。而对于数据文件来说，读取的次数几乎没有限制，只要能读出正确的数据，时间多一些也无所谓。
关于这点，我有过几次经验，可能别人也有。我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM，装WIN95的时候很顺利，就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此，反复装了3、4次还是不行，以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM，再安装WIN95居然一次OK，网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。
从这个经验上看，至少可以说明2个问题：一是CD-ROM在读取光盘的时候一定会出错，只不过是通过反复读取和校验才把错误消除的；二是CD-ROM本身的软件写得不好的话也会影响到数据的准确性。
螺旋兄前阵子写的那个叫板天价CD转盘帖子想必大家都看过了，我觉得那是一种很好的解决问题办法：多次反复读取CD唱片的数据，只有在真正读不出来的时候才起用“纠错”程序，整首曲子完全校验无误后再提供数据流交给解码器播放。除了等待时间相对比较长外（可以采用高速读取），几乎没有什么缺点。哦，还有一个缺点，高速读取数据时要求激光管的功率较大，不利于CD-ROM的使用寿命，不过现在CD-ROM如此便宜，似乎不是太大的问题。
又想到了一个现象，就是VCD和DVD，这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的，因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现，我们可以想象，CD中也会出现马赛克、跳格现象，只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。
作者: amazing 时间: 2002-9-7 00:00
再来探讨一下音质的比较
要得出音质不同的结论，必须具备两个条件
1.是通过盲听测试得出的结论。我认为在听音过程中，主观因素起了极大的作用。要证明音质确实有损失，就必须把这种主观因素排除掉。
2.必须有确凿的证据。我承认刻录盘和原盘有区别，我也相信有人听得出这种区别。但我绝不相信，任何一张盘经过刻录后，从中随便找出十秒钟或是二十秒钟的片断进行对比，有人一听便知其中的差别！！！所以，如果你认为能听得出区别，就应该写明白你的所有试验条件，包括用哪张原盘，用什么刻录机，如何抓轨，用什么刻录盘，什么重放设备，什么听音设备，发现第几分几秒有什么样的不同，做过多少次盲听测试，能多少次正确区分。简单的说，就是你一定要证明这个过程的可重复性！大家可以模拟同样的环境进行同样的测试，得出同样的结论，这样才能得到确认的结果。
作者: amazing 时间: 2002-9-7 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-9-7 12:44:39的发言：
这个也可能跟螺旋说的跟解码器有关。我认为听感上的差异一定会在数字上体现出来，我对这方面没有研究，不知道如何解释，但是原盘和克隆盘之间的差异的确是能够察觉的，这不是我一个人或者某几个人的经验。不同材料的CD-R盘克隆出来的CD声音也有差异。这里可能有一种可能性，就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同，造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。而CD-ROM可能在软件上对CD-R做了优化处理，更善于读取CD-R上的数据。但这并不意味着CD-ROM在播放CD-R音乐的时候比较有优势。我以前说过，播放CD音乐与读取文件数据的过程是不同的，前者要求十分严格的时域性，后者则很不严格。对于CD音乐来说，允许重新再读取数据的次数可能只有1次，不可能无限制等待读取数据进行比较，音乐不等人，再有错就只能“纠错”了，也就是“编”一个数据来搪塞。而对于数据文件来说，读取的次数几乎没有限制，只要能读出正确的数据，时间多一些也无所谓。
关于这点，我有过几次经验，可能别人也有。我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM，装WIN95的时候很顺利，就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此，反复装了3、4次还是不行，以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM，再安装WIN95居然一次OK，网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。
从这个经验上看，至少可以说明2个问题：一是CD-ROM在读取光盘的时候一定会出错，只不过是通过反复读取和校验才把错误消除的；二是CD-ROM本身的软件写得不好的话也会影响到数据的准确性。
螺旋兄前阵子写的那个叫板天价CD转盘帖子想必大家都看过了，我觉得那是一种很好的解决问题办法：多次反复读取CD唱片的数据，只有在真正读不出来的时候才起用“纠错”程序，整首曲子完全校验无误后再提供数据流交给解码器播放。除了等待时间相对比较长外（可以采用高速读取），几乎没有什么缺点。哦，还有一个缺点，高速读取数据时要求激光管的功率较大，不利于CD-ROM的使用寿命，不过现在CD-ROM如此便宜，似乎不是太大的问题。
又想到了一个现象，就是VCD和DVD，这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的，因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现，我们可以想象，CD中也会出现马赛克、跳格现象，只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。
VCD和DVD的说法有些道理。
但要搞清楚一点，VCD和DVD的错误是由于即时纠错能力不够产生的还是盘片数据损失产生的。
如果是前者，就是说盘片上有正确的内容，但在即时播放时由于误读产生了错误，那么我们可以想象，只要把盘片上的内容正确的拷贝到硬盘上，再播放时就不存在马赛克的现象了。我认为刻录CD产生的音质差异应该与这种情况类似。
如果是后者，就是说盘片上的01序列已经产生了错误，这个错误是不可恢复的。我认为刻录CD的过程如果正确（使用合适的软件和正确的设置），不会产生这种损失。
任何设备都有一定的出错几率，硬盘内存还可能出错呢，我想即使是天价转盘，每转一次读取的内容也未必完全相同。
但像EAC这样的抓轨软件的确可以得到与原盘相同的01序列，这个在国外论坛看到过有网友做过详细的测试了。
只要介质上存在着相同的序列，就存在着通过硬件改良消除错误的可能，我们期待着螺旋测微器的光躯转盘。
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-7 00:00
如果错误是由于刻录过程引起的，由于错误发生的地方是固定的，主观盲听是“有可能”分别出来的。
如果是由于盘片材料的问题，那么出现错误就是随机和不确定的，这就只能通过感觉来判定的。1、20秒的时间显然不足以在这个层次上进行区分，整曲盲听是最起码的条件，并且器材、唱片本身的质量都必须达到一定的档次。
另外楼上的朋友提出的要指定什么时间、什么地方、什么差异的做法是不科学的，不符合人的听音习惯。例如，如果有人说“3分20秒的那一声锣响听起来没第一个真”，你如何理解这段话呢？什么都不能理解，跟废话差不多。如果说“这段曲子听起来细节更多一些”，或者“声音感觉要粗糙一些”，这样才有比较确切的意义。也就是说，既然是主观评价，就不能像客观测试那样1、2、3、4拿出确实可靠的数据来。你所说的主观因素这个提法不是太严格，应该称“先入为主的主观偏见”才对，盲听就是为了消除这个的。
对于实验条件的说明我非常同意，在大学里上过物理化学实验的朋友门都应该知道，如果实验报告里没有填写实验设备的型号的话，这个报告就是不及格的。
作者: amazing 时间: 2002-9-7 00:00
如果说没有固定的错误地点，那就验证了我前面的说法，刻录CD的01序列没有错误。
我也知道这样的听音试验不一定容易进行，也知道不一定完全合理，我只是希望大家有一个更客观的态度。
这种试验方法也不是我想出来的，实际上有很多数字音频工作者和爱好者就在做这个工作。很多有损压缩格式参数的确定就是靠大量类似的试验。
有人一听说MP3就说烂，实际上在Lame高级参数的设计时，设计者做过了，抓轨，有损压缩，还原，刻录到光盘，然后请一些不懂MP3，WAVE的音乐家盲听在高档听音设备上的重放，直到他们不能区分出其中的差别，最后才敢宣称在大多数情况下，你听不出他们的区别。
还有人做过18khz或19khz的截至试验，结果也没有证据表明丢掉了一部分高频后有人能分辨得出，更别说什么空气感了。
那些有损压缩能比较明显的产生错误的情况也是有的，开发者和爱好者经过数年的积累，从几十个Sample逐渐积累到一二百个。还有一些格式被认为好于MP3也大多是通过比较这些Sample来确认的，因为盲听其他的片断很难说出有多大区别。
如果真有人认为MP3很烂，你不妨用我上面的试验方法，找到这个Sample，Email给那些开发者们，这对全世界的数字音频爱好者都是贡献。
说着说着跑题了。我的意思还是说大家尽可能客观一些。
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-7 00:00
对于这个实验，方法很简单，只要随机播放原盘和 克隆盘，由参加者填写是或不是原盘就可以了，只要正确判断率超过50%就能证明复制的确是有损失的，不管这个损失是来自刻录过程还是来自刻录材料。
作者: 发烧鱼 时间: 2002-9-7 00:00
同意！
作者: 螺旋测微器 时间: 2002-9-8 00:00
关于听音比较实验我前面引述的那篇论文的最后有呀！而且是复制了99代的，结论很清楚，数字复制是不会影响音质的。
从误码的角度分析数字复制很简单，一个 FC 命令就可以了，还有什么可怀疑的？哪怕有误码，错了几个也是一目了然的，如果说几百万分之一的误码率，会引起整体的音色不同，那是否太玄了。
其实现在唯一能解释的也就是jitter，但是传输过程（包括载体）的jitter是可消除的，所以也不是大问题，关键在重放设备的设计上。
数字化确实是好东西，我以前有一张 VCD，不小心掉地上刮了一下，结果每放到挂花的地方不仅马赛克花屏，甚至放不过去或跳一大截过去了，后来有了刻录机，找了个读盘能力强的光驱先把数据读出来，再刻一张后随便哪个机器播放都一切正常了，呵呵！所以说，数字复制可以比原版更好！而不是象模拟的老套路——复制一次差一次。
作者: lycsc 时间: 2002-9-8 00:00
我看两位斑竹是别有用途吧？
下面我总结一下你们的经验：
1、差别是相当大的，我可以算是较早可录CD的人了 用双光驱的原盘拷贝软件（如CLONE CD、CD COPY）效果很不理想 即使一切都是理想条件，刻出的CD至多只有原版碟片85%的水平
2、差别是客观存在的，只不过我说过了，这和重放器材的档次有关（大家都用烂硬件来刻录，可出来的盘没机器能识别，我们还在这里讨论什么？）
3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。
4、抓一首原版曲子之后，刻录到盘片上，但不要作封包操作，这样只有光驱能读出来，CD机是识别不了的。然后再抓取刻录盘，再接在后面刻一遍，反复10次，你在听听第1首和第10首的区别？…… （你都说你是最早用刻录机的，怎么会想出这样的复制方式？有好的不用，专喜欢差的？）
5、随便你用什么刻录软件刻一张碟片，只要翻刻第一次就行，把原版碟片一起拿来考考我，把我眼睛蒙起来让我听，看我能否判断出来哪一张是原版，哪一张是翻版，OK？
6、太深奥的解释说不出来，只有用事实来说话咯。（还是感觉好？）
7、我的经验是，儿子和孙子还可以接受，再往后就不行了。
8、区别是的确存在的，尤其是在好的系统上播放的时候。当然这不一定和COPY软件和刻录机有关系，光盘本身的质量也可能有影响。（区别是确实存在，但COPY软件、刻录机、光盘本身的质量这三者都是可能的关系，而不是必然的关系？？？？？）
9、另外损失并不是乘法关系，第一次损失15%的时候都是最容易损失的部分，第2、3次就不会有那么多了，4、5次之后也就是剩下那些不容易丢的部分了，不会损失到20%那么夸张。也就是说刻4、5次跟刻10次差别已经极其微小了。
10、经过翻刻的CD首先会丧失一些微弱的细节，所谓的“空气感”会最先受到损失。这对于某些特意加大了动态范围的发烧唱片比较明显些。录音质量一般的唱片就很不明显了。你可以找一些特意制造“空气感”的唱片试试，例如雨果发烧碟之类的。
11、孙子辈的差距就比较小了，就象一条湿毛巾，叫你拧干十次，起初肯定干湿差异明显，但后来几乎都拧干了，再拧最多拧出几滴水，差别就很小了。（你的比喻生动形象，但好像并不贴切）
12、为什么不用原版碟片和刻录碟片作比较呢？（你这个问题有意义吗？你如果到四川自贡来，把你那高级设备搬来比较，那我是求之不得）
13、即使使用数据比较工具来比较两盘CD，肯定是一模一样的，但是听感就是不一样。很多顶级CD指标和普及型CD指标都一样，但是照这样说，只要能正确读出0和1，不都是一样的吗？那干吗去买数万元级的CD机？
不知道你要表达什么意思，大概是高级cd读碟很容易吧，不容易出错，那普通cd读正版碟是不是误码率很高呢，既然正版误码率都很好，又何必买正版？盗版就一定难读吗？正版质量就一定好，cd－r真有那么难读吗，就我的经验，只要是名牌cd－r，无论是光驱，cd或者dvd，播放时都是很轻松的。
在中国销售的cdrom的纠错能力是由于许多国产光盘质量及其低劣而人为设计的，当你人为调低光头发射功率到刚好能读音频cd时（当然纠错力并不是光头一部分造成的，但它的影响最大），你会发现，有些光驱电位器旋转超过180度，而这时，很多软件光盘依然能读，可以说，现在新光驱的读碟能力，对于音频cd的质量（就算是盗版）也是足足有余的）。
14.就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同，造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。
只要cd－r质量没问题，而cd机也没问题（我的破cd都很好读，我想你们的顶级转盘不会不行吧？）这种情况不会发生。cd－r既然是一个成熟产品，我想这么大的毛病，大家怎么会熟视无睹？
15、我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM，装WIN95的时候很顺利，就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此，反复装了3、4次还是不行，以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM，再安装WIN95居然一次OK，网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。
你的问题我来试着解释一下，有些光驱不知道是有意还是无意，他们在bios设计上对数据的校验较为随便，当然光驱怎样进行数据校验，我不懂，但我知道这个过程肯定有，一般光驱读不出来数据，他会停下来，或者死机，但有些光驱却我行我速，最终就是得到一个根本无法运行的程序。美达的某款光驱上就出现过这种问题，这并不是很少见的情况，他只在某些光驱上产生，这个硬件的问题。
16.又想到了一个现象，就是VCD和DVD，这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的，因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现，我们可以想象，CD中也会出现马赛克、跳格现象，只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。
重放出现错误是肯定的，但微小的错误在VCD和cd上的表现，我想有专人论述，我就不嚼舌头了。
14、1、20秒的时间显然不足以在这个层次上进行区分，整曲盲听是最起码的条件，并且器材、唱片本身的质量都必须达到一定的档次。
我的条件比较低，你可以用世界上最好的器材，也可以用仪器，一首歌也可，一张盘也可，十张盘同样可以。
15、3分20秒的那一声锣响听起来没第一个真”，你如何理解这段话呢？什么都不能理解，跟废话差不多。
这句话我这么没感觉有问题？你具体说说问题在那里，你们比较从来不考虑乐曲的还原能力？不过也无所谓，你只要挑选出谁是真的就行，管他什么破锣。
16、只要正确判断率超过50%就能证明复制的确是有损失的
玩数字游戏，考概率论？概率本来是50％,而且要很多次平均，我们到底是比赛，还是比运气？
17、
同意！
朋友，你忘了你的话了？“3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。
”
作者: lycsc 时间: 2002-9-8 00:00
[quote]以下是引用amazing在2002-9-7 13:54:52的发言：
然后请一些不懂MP3，WAVE的音乐家盲听在高档听音设备上的重放，直到他们不能区分出其中的差别，最后才敢宣称在大多数情况下，你听不出他们的区别。
商业行为而已，我想音乐家不会只有这个素质。
朋友，其实wav、mp3、mp3pro这三种格式我都仔细听过，wav和mp3差异很明显，而mp3和mp3pro差异不明显，但我能在我的漫步者R1000上听出区别，我想区别也不会很微弱，他们主要差异在较高频上，例如人唱歌喘息时发出的较尖锐的声音，mp3pro在这个系统上基本上已经听不见了。
我用mp3刻了一些cd，但音质和cd没办法比较，高低音延伸完全丧失，其它还有些问题，就不详述了，你自己可以试试。
你不相信，可以把cd的同一首歌转换为wav、mp3和mp3pro这三个格式的文件，再将这三个文件（其实为后两个）变会wav，然后放到网上，我下载后99％可以辨别出来（当然歌曲要我确认一下，我很陌生的歌曲，准确率可能会有轻微的下降，我想这个条件并不苛刻吧）。
作者: old_crab 时间: 2002-9-8 00:00
哪怕刻录盘比原盘还好(就算你的拷贝是Remaster一回吧),它也是个上不了台面的"见光死".我还真没见过谁以自己有多少多少刻录盘为荣的.
刻录盘的主要目的是听听看,帮助你作出正确的Z版采购选择 -- 在这点上,刻录盘/D盘都有类似的作用.
所以我们有必要过分讲究刻录盘的制作吗?--对整套工艺的执著简直可称CDR-FI了.
还是把你的注意力都放在如何更好地领悟/欣赏那些你所刻录的音乐中去吧.感动的话,就去收个Z版.
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-8 00:00
别有用途？什么用途？我不知道。我不反对任何人听D版，那是国家的事，跟我无关。我自己有时候也刻几张CD听听（在汽车上）。但是我的确发现了它们之间的区别，我用的是EASYCD3.0刻的CD，先做映像再刻录，读写用的是同一个刻录机。
克隆的CD同原盘比声音发干，当然我不能区分是CD-R盘片的问题还是刻录的问题。至于D版，我用的蔡琴民歌原盘同D版比较过（D版N多），相差可就更大了，不仅是声音发干的问题，而且颗粒粗糙（谐波失真大）。有些劣质的D版盘居然连输出电平都不对（声音偏大，大动态削顶失真）。
另外还要再提一下主观评价的问题，在没有严格全面的测试设备的时候，只有主观评价能够解决问题，而且即使有测试设备的情况下，仍不能缺少主观评价这关。对于主观评价，判别“好听”和“不好听”是相对容易的，虽然这和很多个人因素有关（心情、健康状况、疲劳程度、欣赏水平等），但是仍然不能忽视它的重要作用。如果要正确地指出声音的缺陷和差别，则是需要一定的经验了，也就是说只有经过训练的耳朵（大脑）才能对声音做出更细致的反应并且用准确形象的语言表达出来。我想大家都有听音乐觉得不对味但是就是说不出来哪里不对味的经验。我不承认人的耳朵有太大的差别（当然是指同龄人，人老了听力会衰减大家都应该知道），很多声音的差别不是听不出来，而是没有注意到，或者即使注意到了也不知道如何表达。
对于原盘来说，克隆盘的音质并没有差到不可接受的地步（对于大多数人来说），但这并不能说没有任何差别。通过理论上来论证的方法是好的，但是客观存在的听感差别是确实存在的（请注意这个存在不是一个人的感觉，而且其中多数人对克隆CD没有恶感），理论上不能解释或者解释不通的时候，有必要检查一下用来解释的理论是否完整。
而D版盘就不一定了，很早以前有些D版盘是通过CD音频输出到计算机声卡，再转成WAV文件和音轨文件…………·！#￥%。
有点跑题了，还是回归我的正题吧，那就是我确实听到了差别。对于这种差别，我不能做出任何理论上的解释，我在这个判断里没有搀杂任何与声音无关的东西，跟我的职业、经济利益等等没有任何关系，也没有任何面子之类的虚伪从中作怪。但是我不能完全排除别人的暗示或自我暗示的可能，我也希望能够通过一些比较严格的测试程序来证实或者否决我的这个判断。但是我至今还没有任何测试或者实践能够推翻我的这个判断，所以当别人问我克隆盘和原盘之间有没有差别的时候，我只能回答“有”。
我不反对楼上的朋友说“没有”，应该允许不同的意见存在，只要这种意见没有商业目的就OK。如果说“没有”的声音来自盗版商或者职业翻录者，我会嗤之以鼻（没准还要泼上一桶米田共），如果来自一个普通的朋友，我只能说保留我的意见。
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-8 00:00
http://www.cdbest.net/news/ReadNews.asp?NewsID=415&BigClassID=24&SmallClassID=43&SpecialID=0
这篇文章也许能有点儿用。
作者: hyperma 时间: 2002-9-8 00:00
以下是引用lycsc在2002-9-8 1:39:05的发言：
我看两位斑竹是别有用途吧？
下面我总结一下你们的经验：
哦，何必这么大火气？复制CD过程中，如果真的出现了误码，就是“吱”一声的噪音，否则就没什么大问题。CD格式对于误码的纠正是在两个相似波之间插值，所以人的耳朵根本就分辨不出来，如果无法纠正，就是“吱”一声。你真信那帮没文化的人鼓噪？无心兄，咱要起到中流砥柱的作用吧，不能搞XX功那套玄乎又玄的玩意。
作者: af2000 时间: 2002-9-8 00:00
有机会现场盲听一下比较好，这个问题在其他地方也争论过，也没有个明确的结论。
盗版碟普遍音质较差是个事实，为节约成本粗制滥造，只有少部分质量好点。所以大多数盗版碟用中高档耳机还是容易区别出来的。
作者: peason 时间: 2002-9-8 00:00
我现在是经常刻碟的，因为这里全是正版的，我可没那么多钱买那么多正版碟。
我的刻录机是：SONY VAIO上自带的COMBO，8X CDR（我想这个CDRW机质量上应该没问题的，我刻的时候是用4X的）。CDR一般采用的三菱的蓝盘。 以下是个人观点：
1.只要是原盘没花，EAC可以100%读出（EAC的报告）。个人认为这一步，如果有损失的话，也是人耳听不到的地方了。
2.个人认为最有损失的是在刻录机和CDR上。
3.在对比上，同一音量上，刻录碟要比原盘小声点。本人现在还听不出有什么区别，主要是我现在的器材不够好，因为老包的解码器还没有到。
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-8 00:00
咱们的讨论好象还是在比较温和的气氛下进行的吧？我没有感觉什么攻击啊。上面的兄弟别过敏啊。
PEASON说的音量变小的情况没太注意过。
关于CD-R兼容的问题我碰到过，很多老CD都不支持CD-R格式。另外我发现SONY的S300DVD组合好象也不支持CD-R，不知道是怎么回事，我刻的盘都不认。
我前面说的盗版商和职业翻录者没有针对任何人的意思，我的意思是如果讨论中搀杂了商业因素，讨论就没有任何意义了。
请放100个心，这个论坛绝对不会压制任何不同意见，绝对不会允许任何形式的漫骂和攻击。在讨论问题的时候，斑竹和一般的网友没有什么不同，也一定会有犯错的时候，我觉得只要能说出自己的真实感受就可以了。至于换名字发言骂人那种偷鸡摸狗的事情我是不屑一顾的，没什么意思。
我真心希望对HI-FI有见地的朋友多多来坛子发言，尤其是像LYCSC兄这样的朋友，越多越好。不过年轻人可能都有一些气盛，在说别人不容异见的时候往往自己也成了不容异见的人……呵呵，没关系，正常现象，不算失真。
作者: 螺旋测微器 时间: 2002-9-8 00:00
以下是引用old_crab在2002-9-8 3:15:47的发言：
哪怕刻录盘比原盘还好(就算你的拷贝是Remaster一回吧),它也是个上不了台面的"见光死".我还真没见过谁以自己有多少多少刻录盘为荣的.
刻录盘的主要目的是听听看,帮助你作出正确的Z版采购选择--在这点上,刻录盘/D盘都有类似的作用.
所以我们有必要过分讲究刻录盘的制作吗?--对整套工艺的执著简直可称CDR-FI了.
还是把你的注意力都放在如何更好地领悟/欣赏那些你所刻录的音乐中去吧.感动的话,就去收个Z版.
讨论刻录的技术问题是必要的，这里根本没有牵扯正版、盗版的道德问题，要知道现在很多音乐制作人拿去唱片厂压片的源盘就是刻录的 CD-R，那么讨论就更有趣了，究竟刻录的 CD-R 是原版还是唱片厂铁模子里压出来的是原版？
作者: lycsc 时间: 2002-9-8 00:00
在这里说说盗版
对于盗版cd，说实话，没有人真心喜欢，虽然有问题可以换，音质不好也可以换，服务态度也好，但盗版粗制滥造的很常见，音质不如磁带的也很常见，虽然可以换，但我想没人会不讨厌频繁的做跑路工，而且其保存时间也是有很大的问题，盘片太薄，不但会影响复制的1：1性，更会产生其它很多毛病，这是大家所讨厌的。
大家购买盗版的原因向来都是加在盗版商贩和消费者身上，不是说盗版商黑心，就是说消费者素质低，一个字：俗。但好像很少有人说唱片商的不对，他们就高尚？
我想正版cd的销量应该远小于原来正版的磁带，（省略很多字，实在是懒得敲）。成都外文书店和新华书店都是正版销售的地方，但我看他们的唱片并不好卖，而他们的其它产品远更好销，杂七杂八的，什么东西都有，而且店面有缩小的趋势，可以看出来，卖正版cd很辛苦。可以想象，他们的不易。
也许某一天，出来这样一个规定：凡是买盗版的，一律按每张罚款1000元，我想只要认真执行，盗版不消失，你提把刀来抹我脖子。
但可以预见，就算这样，正版唱片也并不会达到盗版的销量，而我想最高兴的，应该是收音机制造商，他们不高兴的睡着了都笑醒，我还真不相信。而调频台的广告收入绝对成几何级数增长。而最惨的可能是大多数硬件厂商，这无疑是血上加霜。
正版版权的问题，我想，中国人民都是很尊重的，也是有版权意识的，但正版，希望你一路走好！
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-8 00:00
CD-R盘片本身质量参差不齐，有过刻VCD的朋友都可能有经验，用廉价的绿盘刻VCD的成功率非常低，误码率太高，引导不成功，这样的盘在CD-ROM上以文件形式却是可以打开播放的。
我想同样的问题在CD中应该也是不能避免的。如果能够通过校验完全恢复数据，当不会影响音质，但是如果通过插值法之类的“纠错”手段，音质打折扣是不可避免的。
看了前面的那个链接文章，我觉得似乎CD一次读取数据就完全正确是不太可能的，应该是读取2次以上然后根据某种事先约定的规则来恢复数据，同时CD上录制的音乐信息也应该是按照这样的规则进行排列的，这种规则“应该”包含了除数据完全读不出的全部可能的出错情况。这种规则不同于一般意义上的数据校验规则，例如循环冗余校验或者奇偶校验。之所以采用这种形式的“校验”是因为后面的比较成熟的校验方式要占用大量的CD容量、内存和CPU的处理时间，也就是要有一定的硬件开销才能支持。对于庞大的数字音响产业来说，这样的开销意味着天文数字的利润损失，制定游戏规则的参与者当然会考虑这个切身利益。另外我们在播放CD时习惯于在按下按钮的同时就能听到声音，特别复杂和全面的校验方式在一般的微处理器或者DSP下需要占用的时间不能满足这个习惯。
我记得以前有文章提过，CD的16BIT/44.1KHz的规格已经完全达到人耳所能分辨的极限了，那么为什么又出现了20BIT、24BIT、96KHz甚至384KHz呢？不可否认其中有商业因素的炒做，但是还是可以说明一个问题，就是16BIT/44.1KHz这种理论上无暇的格式在实际中的运用中并不完美，还原设备并不能完全保证这一格式的数字信息完全再现。那么就只能再提高信息量使得即使不能保证24BIT/96Hz完全再现，还原的信息量也能高于16BIT/44.1Hz。
反过来再讲讲CD-R刻录，用数据文件方式读取经过多次校验完全一样的数据，换了另一种校验方式是否还能够完全一样呢？即使一样，CD机能不能严格按照规定的时间将这段信息还原成音频信号呢？另外音乐CD上并不包含完整的校验信息，是否能够保证抓音轨的方式得到的数据一定和原盘相同呢？CD-ROM制造厂家会不会因为迫于产权组织的压力而故意对音乐数据进行某种“有损”处理呢？我不知道。
有谁知道吗？
作者: lycsc 时间: 2002-9-8 00:00
以下是引用无心睡眠在2002-9-8 11:10:44的发言：
咱们的讨论好象还是在比较温和的气氛下进行的吧？我没有感觉什么攻击啊。上面的兄弟别过敏啊。
PEASON说的音量变小的情况没太注意过。
关于CD-R兼容的问题我碰到过，很多老CD都不支持CD-R格式。另外我发现SONY的S300DVD组合好象也不支持CD-R，不知道是怎么回事，我刻的盘都不认。
我前面说的盗版商和职业翻录者没有针对任何人的意思，我的意思是如果讨论中搀杂了商业因素，讨论就没有任何意义了。
请放100个心，这个论坛绝对不会压制任何不同意见，绝对不会允许任何形式的漫骂和攻击。在讨论问题的时候，斑竹和一般的网友没有什么不同，也一定会有犯错的时候，我觉得只要能说出自己的真实感受就可以了。至于换名字发言骂人那种偷鸡摸狗的事情我是不屑一顾的，没什么意思。
我真心希望对HI-FI有见地的朋友多多来坛子发言，尤其是像LYCSC兄这样的朋友，越多越好。不过年轻人可能都有一些气盛，在说别人不容异见的时候往往自己也成了不容异见的人……呵呵，没关系，正常现象，不算失真。
说不上什么见地，只是对于音乐的爱好。
火气是比较大了一点，得罪的地方还望包含，有什么缺点敬请各位烧友指出，来这里就是来提高的，满身都是优点，跑这里来干什么？难倒是找架吵，^_^。
作者: hyperma 时间: 2002-9-8 00:00
还是应该弄本书，看看CD机的工作原理，在读码失误情况下的弥补措施。我看的是92年的<<AudioCD Research>>和89年的《CDplayer》，看完了还是不太明白，但是清楚了许多CD中的可能，我觉得以现在光驱的技术，读单速CD应该不会有大错，写CD也不会有大错误的，当然，CDR质量一定要好，TDK往上。
作者: pipi971 时间: 2002-9-8 00:00
以下是引用螺旋测微器在2002-9-8 1:21:28的发言：
关于听音比较实验我前面引述的那篇论文的最后有呀！而且是复制了99代的，结论很清楚，数字复制是不会影响音质的。
从误码的角度分析数字复制很简单，一个 FC 命令就可以了，还有什么可怀疑的？哪怕有误码，错了几个也是一目了然的，如果说几百万分之一的误码率，会引起整体的音色不同，那是否太玄了。
其实现在唯一能解释的也就是jitter，但是传输过程（包括载体）的jitter是可消除的，所以也不是大问题，关键在重放设备的设计上。
数字化确实是好东西，我以前有一张 VCD，不小心掉地上刮了一下，结果每放到挂花的地方不仅马赛克花屏，甚至放不过去或跳一大截过去了，后来有了刻录机，找了个读盘能力强的光驱先把数据读出来，再刻一张后随便哪个机器播放都一切正常了，呵呵！所以说，数字复制可以比原版更好！而不是象模拟的老套路——复制一次差一次。
我刻过一张正版的《崔岩光发烧天碟》，用的是建新随机带的刻录盘，用EAC抓音轨，刻好后用HD580加二房听两张盘，刻录盘的乐器余韵比较短，原版的乐器的余韵比较长，区别还是有的，但是不是很大，看来源盘CD越好，刻出来的效果区别越大！
[此贴子已经被作者于2002-9-8 14:39:49编辑过]
作者: 螺旋测微器 时间: 2002-9-8 00:00
这个问题在主观感觉层永远都讨论不完，大家还是自个儿找书看吧！知其然，知其所以然也，呵呵！
关于正版、盗版的误码，我测试过，老实说制作规矩的 CD，不管正版、盗版，只要盘面没损伤，读整张盘的误码是零，说起来好象有点不可思议。但盗版有误码的比例远远高于正版的，至少我为数不多的正版中有误码的只有两张，而我同样为数不多的盗版中有误码的盘占到七成，所以质量上确实有差异的，其实这也很容易理解，盗版生产线必然节约成本，从制母盘到压制、镀膜的任一个环节管理不严或工艺不到，就可能产生误码甚至废盘，比如车间的空气洁净度达不到要求，一颗肉眼看不见的灰尘就可能是误码的元凶。挑到无误码的盗版盘要有一定的运气，呵呵！
但好在 CD 有 CIRC 纠错，大部分的误码都可以纠正。
大家有兴趣，可以用 EAC 的测试光盘模式自己测试一下，究竟误码是多少，我考虑在编写的C播放器中也将加入这个功能，扫描整张盘的误码率。
关于读盘，现在和 CD 同样尺寸的单面容量 4.8GB 的 DVD 出来都许多年了，密度比 CD 高七倍，照样读出来，相信科技吧！CD 这种 20 多年前的格式，就象 180K 的低密软盘，没有理由这么难读的。
目前真正的焦点是jitter，希望从这方面有更多的讨论。
作者: hyperma 时间: 2002-9-8 00:00
打个比喻，几个信号：3567789，如果你机器读不了6和7，机器纠正就是看前面是5，后面是7，然后就补上两个6，问题不大，如果错误太多导致猜都猜不出来，那就完蛋了，这个比喻不恰当，不过书里写的大概原理是一样的。
老螺旋说CD的信号非常好认，这就是事实，是个前提，现在的光驱技术已经保证没什么错误可能发生了，前两年还有唱机因为中心轴的机油老化，导致转速不稳定而无法听唱片的事情，后来打开马达一看，里面居然有干磨出来的金属泥，现在就没有这个了，不少都用聚四氟乙烯来自润滑，寿命长的很呢。
作者: 北斗 时间: 2002-9-8 00:00
[此贴子已经被作者于2002-9-8 23:38:46编辑过]
作者: lycsc 时间: 2002-9-9 00:00
以下是引用hyperma在2002-9-8 17:14:10的发言：
打个比喻，几个信号：3567789，如果你机器读不了6和7，机器纠正就是看前面是5，后面是7，然后就补上两个6，问题不大，如果错误太多导致猜都猜不出来，那就完蛋了，这个比喻不恰当，不过书里写的大概原理是一样的。
老螺旋说CD的信号非常好认，这就是事实，是个前提，现在的光驱技术已经保证没什么错误可能发生了，前两年还有唱机因为中心轴的机油老化，导致转速不稳定而无法听唱片的事情，后来打开马达一看，里面居然有干磨出来的金属泥，现在就没有这个了，不少都用聚四氟乙烯来自润滑，寿命长的很呢。
现在的转盘确实成熟了很多，再加上硬件纠错容错的能力的不断提高，“现在的光驱技术已经保证没什么错误可能发生了”，就算有，也没什么影响。
正版有时候也很难读，但是刻录比较理想的刻录盘，却非常好读，光驱可以全速运转，一次降速都没有，许多盗版和正版，光驱读数据的时候，能够有一半时间是全速就很不错了（一般性能的光驱，不是那种超级纠错，超级烂盘都能读的光驱，我觉得这种光驱应该再加一个名字，自己超级死的快的光驱）。
刻录盘到底比源盘数据损伤了多少，我没做过试验，其实试验也很简单，就是懒的做，因为我没感觉有什么区别，难得花时间，就算有损失，我想对于我来说，也可以忽略。
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作者: hyperma 时间: 2002-9-9 00:00
刻录盘一般是只要能刻上数据，就能读，而且识别率比一般买来的CD高的多，这是一个共识，不需要怀疑。所以这刻录盘的质量嘛......。新西兰的政府机关数据备份（城市建设和机动车管理），我亲眼看见他们用的是批发来的GOOD DATA字样的CDR盘，这个盘，在天津3块一张，你不承认不行。
作者: arnoldcen 时间: 2002-9-9 00:00
所以呢，就说先用软件100%把cd转成wave，然后用高质量的声卡输出数字信号，在外接dac，这样可能得到的音源质量比较高！！
作者: lostapple 时间: 2002-9-9 00:00
为什么这类讨论总是没完没了讨论不出啥结果呢？说来说去，还是主观因素的缘故，听音乐本来很大部分是很个性的事情。
但话说回来，如果真要做这类比较和探讨的话，我觉得就应该少说些主观的感觉，多拿点实实在在的论据出来。个人提供这样的方法：找张测试碟（录有标准正弦波那种），刻录几段不同频率的正弦波，把源碟和刻录碟拿到同样的重放器材上听听有没有区别？最好是接示波器看看刻录后的波形有没有畸变？不是一目了然的事情吗？
作者: hyperma 时间: 2002-9-9 00:00
新款的SONY廉价CD随身听，播放时有噪音，“吱啦吱啦”的，好象复读机使用最低档重播时的噪音，吓了我一跳，你们有发现的吗？这种缺陷是秃子脑袋上的虱子明摆着，谁也不用咋呼，至于什么小提琴哪根弦声音高两度，听出演歌剧的穿的什么牌子皮鞋，就纯粹瞎鬼了，标榜自己而已。
作者: lycsc 时间: 2002-9-9 00:00
以下是引用hyperma在2002-9-9 15:55:12的发言：
新款的SONY廉价CD随身听，播放时有噪音，“吱啦吱啦”的，好象复读机使用最低档重播时的噪音，吓了我一跳，你们有发现的吗？
典型的误码率太高，大家应该都遇见过。
作者: hyperma 时间: 2002-9-9 00:00
不是劈啪的爆音，而是类似电脑声卡上那种受到干扰的声音，很堵心。
作者: lycsc 时间: 2002-9-9 00:00
那就没遇见过
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-9 00:00
这已经是很严重的情况了。典型的现象是声场变模糊一些，细节减退（不比较分辨不出来），再严重就是高频开始发毛，乐器的颗粒感变粗。至于出现爆音，那很可能是刻录机没刻好或者盘片损伤。
作者: hyperma 时间: 2002-9-9 00:00
不是，我这里卖的澳大利亚版CD walkman除了和咱们市场上一样两个最高档的金属超薄外，毛病都是一样，好象声音放出来经过强烈干扰，就是计算机声卡那种杂音。放张哥德堡变奏，佩拉西亚还没开始弹，这个CD机自己先哼唧上了，这实在让我恼火，SONY什么时候开始生产这些破烂了呢？
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-9 00:00
那是解码器的毛病，数字滤波阶数不够，没办法，随身听的顽症。
作者: 发烧鱼 时间: 2002-9-10 00:00
去出差了几天才回来，*是我的回答。
我看两位斑竹是别有用途吧？
*我和无心兄没见过面，也极少互相交流过，别有什么用途呢？
下面我总结一下你们的经验：
1、差别是相当大的，我可以算是较早可录CD的人了 用双光驱的原盘拷贝软件（如CLONE CD、CD COPY）效果很不理想 即使一切都是理想条件，刻出的CD至多只有原版碟片85%的水平
2、差别是客观存在的，只不过我说过了，这和重放器材的档次有关（大家都用烂硬件来刻录，可出来的盘没机器能识别，我们还在这里讨论什么？）
*看不懂！
3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。
*大多数人不是发烧友，很多人还分辨不出组合音响和音响组合的差别。
4、抓一首原版曲子之后，刻录到盘片上，但不要作封包操作，这样只有光驱能读出来，CD机是识别不了的。然后再抓取刻录盘，再接在后面刻一遍，反复10次，你在听听第1首和第10首的区别？…… （你都说你是最早用刻录机的，怎么会想出这样的复制方式？有好的不用，专喜欢差的？）
*我对电脑研究不深，会操作就行！
5、随便你用什么刻录软件刻一张碟片，只要翻刻第一次就行，把原版碟片一起拿来考考我，把我眼睛蒙起来让我听，看我能否判断出来哪一张是原版，哪一张是翻版，OK？
6、太深奥的解释说不出来，只有用事实来说话咯。（还是感觉好？）
*理论水平不高，难道还不让做试验？
7、我的经验是，儿子和孙子还可以接受，再往后就不行了。
8、区别是的确存在的，尤其是在好的系统上播放的时候。当然这不一定和COPY软件和刻录机有关系，光盘本身的质量也可能有影响。（区别是确实存在，但COPY软件、刻录机、光盘本身的质量这三者都是可能的关系，而不是必然的关系？？？？？）
9、另外损失并不是乘法关系，第一次损失15%的时候都是最容易损失的部分，第2、3次就不会有那么多了，4、5次之后也就是剩下那些不容易丢的部分了，不会损失到20%那么夸张。也就是说刻4、5次跟刻10次差别已经极其微小了。
10、经过翻刻的CD首先会丧失一些微弱的细节，所谓的“空气感”会最先受到损失。这对于某些特意加大了动态范围的发烧唱片比较明显些。录音质量一般的唱片就很不明显了。你可以找一些特意制造“空气感”的唱片试试，例如雨果发烧碟之类的。
11、孙子辈的差距就比较小了，就象一条湿毛巾，叫你拧干十次，起初肯定干湿差异明显，但后来几乎都拧干了，再拧最多拧出几滴水，差别就很小了。（你的比喻生动形象，但好像并不贴切）
*我的语文水平不高！
12、为什么不用原版碟片和刻录碟片作比较呢？（你这个问题有意义吗？你如果到四川自贡来，把你那高级设备搬来比较，那我是求之不得）
*我的设备算不上高级，TEAC CD-3N+ALCHEMY DAC-IN-BOX+T2A+HD600，这还不如很多论坛上烧友的水平。
13、即使使用数据比较工具来比较两盘CD，肯定是一模一样的，但是听感就是不一样。很多顶级CD指标和普及型CD指标都一样，但是照这样说，只要能正确读出0和1，不都是一样的吗？那干吗去买数万元级的CD机？
不知道你要表达什么意思，大概是高级cd读碟很容易吧，不容易出错，那普通cd读正版碟是不是误码率很高呢，既然正版误码率都很好，又何必买正版？盗版就一定难读吗？正版质量就一定好，cd－r真有那么难读吗，就我的经验，只要是名牌cd－r，无论是光驱，cd或者dvd，播放时都是很轻松的。
*我的意思是既然你认为无论怎样翻录，效果都是一样的，原因是0和1不会错，那么天价CD机和廉价CD播放读0和1也不会错的，就是错了也能纠正过来，那又何必去买高档CD？
在中国销售的cdrom的纠错能力是由于许多国产光盘质量及其低劣而人为设计的，当你人为调低光头发射功率到刚好能读音频cd时（当然纠错力并不是光头一部分造成的，但它的影响最大），你会发现，有些光驱电位器旋转超过180度，而这时，很多软件光盘依然能读，可以说，现在新光驱的读碟能力，对于音频cd的质量（就算是盗版）也是足足有余的）。
14.就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同，造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。
只要cd－r质量没问题，而cd机也没问题（我的破cd都很好读，我想你们的顶级转盘不会不行吧？）这种情况不会发生。cd－r既然是一个成熟产品，我想这么大的毛病，大家怎么会熟视无睹？
15、我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM，装WIN95的时候很顺利，就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此，反复装了3、4次还是不行，以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM，再安装WIN95居然一次OK，网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。
你的问题我来试着解释一下，有些光驱不知道是有意还是无意，他们在bios设计上对数据的校验较为随便，当然光驱怎样进行数据校验，我不懂，但我知道这个过程肯定有，一般光驱读不出来数据，他会停下来，或者死机，但有些光驱却我行我速，最终就是得到一个根本无法运行的程序。美达的某款光驱上就出现过这种问题，这并不是很少见的情况，他只在某些光驱上产生，这个硬件的问题。
16.又想到了一个现象，就是VCD和DVD，这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的，因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现，我们可以想象，CD中也会出现马赛克、跳格现象，只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。
重放出现错误是肯定的，但微小的错误在VCD和cd上的表现，我想有专人论述，我就不嚼舌头了。
14、1、20秒的时间显然不足以在这个层次上进行区分，整曲盲听是最起码的条件，并且器材、唱片本身的质量都必须达到一定的档次。
我的条件比较低，你可以用世界上最好的器材，也可以用仪器，一首歌也可，一张盘也可，十张盘同样可以。
15、3分20秒的那一声锣响听起来没第一个真”，你如何理解这段话呢？什么都不能理解，跟废话差不多。
这句话我这么没感觉有问题？你具体说说问题在那里，你们比较从来不考虑乐曲的还原能力？不过也无所谓，你只要挑选出谁是真的就行，管他什么破锣。
16、只要正确判断率超过50%就能证明复制的确是有损失的
玩数字游戏，考概率论？概率本来是50％,而且要很多次平均，我们到底是比赛，还是比运气？
17、
同意！
朋友，你忘了你的话了？“3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。
*我可以做到90%以上的准确率。
作者: leowood 时间: 2002-9-11 00:00
俺附议螺旋，要讲科学，不要玄学
作者: 无心睡眠 时间: 2002-9-11 00:00
俺附议木头，要实事求是……
呵呵
作者: hyperma 时间: 2002-9-11 00:00
俺保持沉默......
作者: lycsc 时间: 2002-9-11 00:00
以下是引用hyperma在2002-9-11 6:49:54的发言：
俺保持沉默......
我看你是很难的保持沉默，我就找个借口，也保持沉默，不犯法吧，^_^。
作者: novice 时间: 2002-9-12 00:00
英文功力了得
作者: hyperma 时间: 2002-9-12 00:00
这谁敢说英文呢？？说中文。
作者: bbclyhy 时间: 2002-11-2 00:00
D版和Z版的区别都听不出来？
什么耳朵嘛！也可能是什么器材嘛！
作者: panshell 时间: 2002-11-2 00:00
哈哈哈哈 ......关于这事我和朋友前一段时间还真做过一次实验.
我有大把d版,翻出一张贝多芬和门德尔松的小协(海菲兹演绎,就是称为"两个人头"那个liveing stereo 版本),刚好室友有相同的正版.
呵呵...从外表上看,d版封面与正版差不多.但碟面看起来不是很爽.(一看就知道是d版!)
在cd19上加hd600听了几遍,好像没有什么区别.(室友说没有区别,但我可能是心理作用,认为差别是有的)
一时兴致上来,决定做盲听实验:
室友在不通知的情况下随意换碟,听同一片断.让我来记下哪个是正版哪个是d版.
结果:10次实验,我写对了6次.正确率60%.
结论:可以说这次试音两者的区别很小很小.即使说能听的出来也是极其费力的.我们一般听音都不会那么费劲吧.所谓的"空气感"上的差别?没有发现!
这次试音只能说明一部分d版的情况,而且录音比较老,也不够"发烧".(不过有些d版实在太差,可能一听就出来了)
这个问题的讨论结果因人而异,最好有同一标准的测试环境,经过大量的实验.才能做出比较全面的测试结果.
作者: 6n8 时间: 2002-11-6 00:00
我通过光驱对刻录机直接复制一张齐秦的原碟，用的是RETIC蓝盘克隆。
复制的光盘听到最后面一首（15首）有爆音，而且有断断续续的现象，换个台CD机同样有断续。
把原盘拿来同样的CD机上放，却很正常，两台CD机都正常放过去了，没听出问题。仔细观察原盘，在最外围的边上略有划伤－是表面非常轻微的划伤－不仔细还看不出来。
这点伤在CD机上放根本就没问题，刻录以后问题就来了。
这是我的亲身体验。
要复制原盘，必须要全新的原盘，略有划伤都能造成可听出来的损害。
作者: ngok 时间: 2002-11-6 00:00
我用dat磁带来录总没有这么多烦人的问题了吧？
作者: 发烧鱼 时间: 2002-11-6 00:00
还是你狠！
作者: 念苍僧 时间: 2002-11-6 00:00
肯定有区别，我现在在新西兰，这没盗版，我只能靠在同学那里借碟自己刻为生了。。。我有两台刻录机（索尼和三星），我觉得效果还不如盗版，我敢说盗版商用的机器一定比市面是上普通刻录机器专业。。。，这种东西偏一点就差出很远，我觉得每个环节都不能忽略。。。。。。呵呵
作者: 无心睡眠 时间: 2002-11-6 00:00
以下是引用ngok在2002-11-6 13:23:00的发言：
我用dat磁带来录总没有这么多烦人的问题了吧？
没问题，不过弄个好转盘先
作者: 念苍僧 时间: 2002-11-6 00:00
其实就是复制器材的问题，如果用正版商用的机器复制我想谁也分不出来，现在市面上的器材肯定不行（几百元能干什么？），这和CD也是一样，光是个转盘就有几十万的，我就是想说那肯定不是瞎贵的！
作者: wsgb_2000 时间: 2002-11-6 00:00
呵呵~~~~~~~~~~`又是我，这个商业间谍，哦，现在的盗版大碟所用的机器都不差的哦，别以为是4，5年以前的哪个12倍速的一拷50，拷15的拷贝机哦，都是很不错的机器，价格都在7-8万的机器，具体叫什么名字我不怎么清楚，只是知道，现在有许多比我还要J的JS，用 MP3来储存音乐，然后用软件转化成WAV来刻录D版CD，千真万却的事实哦，大家为我保密哦，否则我又要被追杀了
大家可以想象什么音质拉吧，这样的状况通常出现在大合集和很久没有出新专缉的歌手的D版CD上，呵呵，大家小心哦，还有，就自己刻录CD音质的改变，我也不怎么清楚，我用的是理光的刻录机，音质不错，还真没有听出有什么不同啊，曾经我的刻录机上面刻过杜德伟的几张CD，还算可以啊，没有爆音和跳音啊，怎么说呢，不是专业的人，估计听不出有什么区别的吧~~~~~~~~```呵呵~~~~~~~~`还算好，我还能听出MD录的SP和LP2的区别，满足了
作者: shaoshao 时间: 2002-11-6 00:00
以下是引用wsgb_2000在2002-11-6 22:12:00的发言：
呵呵~~~~~~~~~~`又是我，这个商业间谍，哦，现在的盗版大碟所用的机器都不差的哦，别以为是4，5年以前的哪个12倍速的一拷50，拷15的拷贝机哦，都是很不错的机器，价格都在7-8万的机器，具体叫什么名字我不怎么清楚，只是知道，现在有许多比我还要J的JS，用MP3来储存音乐，然后用软件转化成WAV来刻录D版CD，千真万却的事实哦，大家为我保密哦，否则我又要被追杀了大家可以想象什么音质拉吧，这样的状况通常出现在大合集和很久没有出新专缉的歌手的D版CD上，呵呵，大家小心哦，还有，就自己刻录CD音质的改变，我也不怎么清楚，我用的是理光的刻录机，音质不错，还真没有听出有什么不同啊，曾经我的刻录机上面刻过杜德伟的几张CD，还算可以啊，没有爆音和跳音啊，怎么说呢，不是专业的人，估计听不出有什么区别的吧~~~~~~~~```呵呵~~~~~~~~`还算好，我还能听出MD录的SP和LP2的区别，满足了
听听弦乐，如雨果的“香山射鼓”等高频较丰富的乐曲，比较一下再来。
作者: ngok 时间: 2002-11-7 00:00
流行曲问题不大，发烧碟不好办。
刻录机也是重要环节，念苍僧的刻录机是不怎么样。
建议换成plaxtor或TEAC的，见过一个YAMAHA的，标明Design for Audio，应该也不错。
作者: sun4u 时间: 2002-12-30 00:00
00
作者: MCV 时间: 2002-12-31 00:00
以下是引用6n8在2002-11-6 1:50:00的发言：
我通过光驱对刻录机直接复制一张齐秦的原碟，用的是RETIC蓝盘克隆。
复制的光盘听到最后面一首（15首）有爆音，而且有断断续续的现象，换个台CD机同样有断续。
把原盘拿来同样的CD机上放，却很正常，两台CD机都正常放过去了，没听出问题。仔细观察原盘，在最外围的边上略有划伤－是表面非常轻微的划伤－不仔细还看不出来。
这点伤在CD机上放根本就没问题，刻录以后问题就来了。
这是我的亲身体验。
要复制原盘，必须要全新的原盘，略有划伤都能造成可听出来的损害。
不要直接复制，先用EAC抓到硬盘。
作者: MCV 时间: 2002-12-31 00:00
理论上来说，复制一次与复制十次的CDR音质应该很接近，甚至十次的还可能更好。
那种每次音质下降15%的说法没有根据。
复制盘的高频损失就是因为Jitter增加了，Jitter对高频影响更大。
但是反复复制，Jitter并不会累加。
也就是说，第一次复制的碟的确会损失一些空气感之类主要有高频部分决定的东西。
但是再用这张碟片复制的话，由于误码可以忽略不计，结果就是每次的效果都相当于直接复制原版。
我的结论：在源碟的质量不是很差的前提下，读取CD的误码率能够达到红皮书的要求，就是小于1e-9，因而误码的影响可以忽略。即使翻录10次，误码率也只有1e-8，仍然可以忽略。
这时复制CDR的音质与源碟的Jitter无关，只与刻录时引入的Jitter大小有关。
也就是说，如果源碟是某些制作粗糙的D版，因为Jitter很大而影响音质的话，通过复制并刻录成CDR反而可以提高音质。
[此贴子已经被作者于2002-12-31 10:27:55编辑过]
作者: catalyst 时间: 2002-12-31 00:00
同意楼上，质量不好的vcd用好的刻录盘翻一下，肯定播放质量上升
作者: csdmq 时间: 2002-12-31 00:00
我认为盗版CD如果不是从压缩过的方式复制的，就和原版一样，如果不出现爆音就没有错码。
CD是利用PCM技术把音频的模拟信号转化为数字信号的，而且采用了CIRC和齐偶效验码，以及自动纠正和相邻量值之间的线性内插补正办法来实现纠错。
如果没有这些技术，那么制造和使用过程中的唱片损伤，设备的抖动，信号电平的变化，数位之间的干扰等将使得数字产生丢失现象（误码）。那么即使只有一位数之差，结果也是天差地别。比如二进制数10100101，所表示的十进制数是417，如果丢了最高位的1变成0100101，那他表示的十进制数是289，与原来的数差了128。如果在音频系统中出现这种现象，在还原声音时将产生极大的爆炸声。你们的CD即使很花，但没有产生爆音就是纠错码的作用。我这是从《电声媒体》（教科书）上抄的，没看过的朋友再看看。
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