东日本产的巨无霸怪物—威风凛凛的Esoteric Grandioso

hatagem · 发表于 2016-7-27 22:58

闪光的哈萨维发表于 2016-7-27 10:36
四条宽面条的感觉哈哈。

音乐丝带啊233

hakiu · 发表于 2016-7-27 13:06

Hat壕， G01已到，，有一组10M的输出，好像是厂家推荐的连接口，但普通的连接口最高可以达到22M（或者24M)耶。。想了解下你一般连那个输出口，有对比过么？

记得你上文有提到，你的P1是连别的解码的..如何连接的呢？也是用双AES连接？（居然还有别的解码也带这口？）

看你之前说玩双时钟，之前也从没想过，只是感觉你的玩法很高大上，但小弟目前也有G01/G02双时钟，，虽然等级相差蛮大，你感觉适合玩双时钟么，如何玩有推荐么？与单时钟的差别主要在哪些方面啊？  如果不适合，打算当了我的G02.

线材的重要性你也提到过多次，非常认同你的观点 - 只能调整和提升，但不可能改变原本你就不喜欢的声音。  我的其他线材虽算不上高档，但也算对的起这套器材，但时钟线估计是超级短板了，我用的4条都是欧亚德的DB510纯银时钟线，你感觉这个后腿拉的大吗？（朋友推荐凑合就丝带V1，素质就ESOTERIC(ACROLINK) 6300, 但这些货价格实在不低二手还不好收）

我的器材架是全套SOLID TECH silence ref  系列，（双三加后级架）  有必要加 isolation shelves 吗？如有，那些器材最需要呢？

hakiu · 发表于 2016-7-27 13:06

Hat壕， G01已到，，有一组10M的输出，好像是厂家推荐的连接口，但普通的连接口最高可以达到22M（或者24M)耶。。想了解下你一般连那个输出口，有对比过么？

记得你上文有提到，你的P1是连别的解码的..如何连接的呢？也是用双AES连接？（居然还有别的解码也带这口？）

看你之前说玩双时钟，之前也从没想过，只是感觉你的玩法很高大上，但小弟目前也有G01/G02双时钟，，虽然等级相差蛮大，你感觉适合玩双时钟么，如何玩有推荐么？与单时钟的差别主要在哪些方面啊？  如果不适合，打算当了我的G02.

线材的重要性你也提到过多次，非常认同你的观点 - 只能调整和提升，但不可能改变原本你就不喜欢的声音。  我的其他线材虽算不上高档，但也算对的起这套器材，但时钟线估计是超级短板了，我用的4条都是欧亚德的DB510纯银时钟线，你感觉这个后腿拉的大吗？（朋友推荐凑合就丝带V1，素质就ESOTERIC(ACROLINK) 6300, 但这些货价格实在不低二手还不好收）

我的器材架是全套SOLID TECH silence ref  系列，（双三加后级架）  有必要加 isolation shelves 吗？如有，那些器材最需要呢？

闪光的哈萨维 · 发表于 2016-7-27 10:36

hatagem 发表于 2016-7-27 09:30
嗯，AET旗舰其实真不错的细节量也多。可是现在这种东西其实摆在后面的没必要太在意，音箱线你说重视颜值还 ...

四条宽面条的感觉哈哈。

hatagem · 发表于 2016-7-27 09:30

嗯，AET旗舰其实真不错的细节量也多。可是现在这种东西其实摆在后面的没必要太在意，音箱线你说重视颜值还是可以理解的，电源线跟信号线我觉得没什么必要233

要说音箱线的颜值的话，odin那简直是虐杀四方啊

aishangniu · 发表于 2016-7-27 09:16

hatagem 发表于 2016-7-27 08:55
刚好我在odin上面有讲到aet，可以去那里参考一下

认真看完了，HAT大对 AET 评价还是不错啊，可以锁定这个 (毕竟我初烧两三个月，先试试水)，我对外观有点要求，Stealth 线外观不好，官网进去了就不想再看了 ... 这个差不多符合大件和线材投入比／以后升级大件更新线材有谱了

丝带我一直看着次旗舰，V 打头那个，一代在 ebay 上很多大约一口价 600 磅样子，银彩 Ruby Hill 2 前几天走了个 700 多磅（穷啊，只能看这些线） .... 感觉还挺超值的样子，我在这面没法买日系线材，都是全价，全价不说卖的地方都很少特别尴尬，虽然我一直想买日本铜线来着 ... 看来可能得淘个丝带次旗舰二代, 或者奥丁二手一代来配重要的大件，或者几根小线来配每一样插电的地方（好玩），这里我再研究一下

hatagem · 发表于 2016-7-27 08:55

aishangniu 发表于 2016-7-26 23:06
电确实太重要了，数字讯号就是电决定的
HAT 壕能不能说说 AET Evidence HR, 看你提到说太多了会腻，就配 ...

刚好我在odin上面有讲到aet，可以去那里参考一下

aishangniu · 发表于 2016-7-26 23:06

hatagem 发表于 2016-7-26 22:04
其实不是数据没用，而是现在的数据体系太垃圾。

比如说，现在的解码器数据完全就是衡量是枯燥的视频而设 ...

电确实太重要了，数字讯号就是电决定的
HAT 壕能不能说说 AET Evidence HR, 看你提到说太多了会腻，就配一两根的情况下会不会比较好，看日系电源讨论的时候根据特性描述，感觉这个线的走向很适合我的要求（然后就对 AR 旗舰解毒了），我其实就想找个好的铜线，日本应该是做铜线最好的国家，但是我感觉这些铜线没有特别 HI-END 的，高级的线都是银的，铜的不多，就不知道哪个铜线比较好

hatagem · 发表于 2016-7-26 22:32

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-26 22:49 编辑

真的，其实我衷心希望有一天用便宜的预算，简单的组合也能做出高等级，自然的好声音。要烧掉两三百万才能出来这样的声音是不合理的，好的声音应该大家都能听到才理想不是吗？虽然…一点都不现实233

hatagem · 发表于 2016-7-26 22:31

来来来自己翻页

hatagem · 发表于 2016-7-26 22:20

其实我倒是希望成立，说实话我也是个懒人。手指一点享受海量音乐，我怎么不去玩pchifi呢？我系统背后现在二十多根线材我看着不觉得烦呢？

说白了，在我内心的惰性跟我的挑剔形成了一种对立。然后对音质的追求最后险胜了。我真是对自己太甜了。

hatagem · 发表于 2016-7-26 22:11

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-26 22:27 编辑

关于系统要简单一点，我跟你们说我一开始的想法是跟你们一样的

我也觉得系统里面线材少一点好，机子少一点好，这样干扰会少一点

来我家试听的人，我经常会喜欢给他们关掉前级（解码器可以调节音量），关掉时钟，关掉次级时钟，关掉升频器。一台一台关掉。

你们猜一猜，他们的表情怎么样？

（WOW…）不要误会，他们显然不是在震惊声音变得多好听。

真是特别搞的，我这人喜欢观察发烧友，喜欢看百态。

系统里面机子越少声音越好听这完全不成立。如果成立的话会是个什么结果呢？

我一年进进出出要玩超过50种器材，我到现在已经摸过超过300种，对我而言不存在交学费这种破问题，gears come and go and thats it, 在我家是很简单的优胜劣汰原则。

所以如果成立的话，我现在家里面估计就只有两台机子了吧（大笑）

hatagem · 发表于 2016-7-26 22:04

其实不是数据没用，而是现在的数据体系太垃圾。

比如说，现在的解码器数据完全就是衡量是枯燥的视频而设计的，连时钟和供电对解码器的影响都测试不出来。我们知道电流里面残存多少noise对音质有本质的影响，这是你的电源干净不干净的问题，要听出来很简单。可是不管多肮脏的供电，哪怕是你刻意往电流里面灌入乱流来制造混乱，现在这一套解码器的数据体系什么都不会体现的。

指望这种数据一开始就是错误的。当然不是完全没有参考价值，只是太片面

hatagem · 发表于 2016-7-26 22:00

口味不同不代表没有正确的听音观啊，客观这个名词从来就只是主观认识的数量累积的结果

如同被大部分人所选择，和理解下来的音乐家才会留在历史上面，hifi又何尝不是。

比如有个人硬要说酒吧里面弹钢琴的某人，弹得比莫扎特还好。那这是个人口味问题，他非要这么想也是没办法的。

hiend其实还是纯音质的战斗，价格差到一定程度上死的姿势有1万种，而且最后肯定都是赖在价格上面：这个才3万，你拿20万的比合适吗？这完全是固定节奏。所以我很少对比高端跟中端器材。

aishangniu · 发表于 2016-7-26 20:37

本帖最后由 aishangniu 于 2016-7-26 20:40 编辑

总结下观点：

1. 以声论价还是普遍的标准
2. 以硬素质的标准来说，是有一定的门槛的
3. 素质高的器材和好听并没有多大关系，但是当足够好听的时候，在听感里找素质，那就是 hi-end 器材的本职工作，最终谁也没服谁，因为到达第二点的同时，调音不同，每个人听得不同，喜欢的声音又不同
4. 各种系统搭配起来，声音又不同，影响声音的环节又多，类似的器材听感交杂，严重影响判断自己想要达成的声音需要的最优路线和器材，最终交一堆学费
5. 器材和线材的最高价并不是纯素质听感的较量，这个道理相信也很好理解，跑车 ... 所以说天价线材器材就是因为土豪是不可能跟着大众烧友用着几万的器材搭配几千的线的
6. 为啥不玩 EQ 这我不太懂，因为听的音乐文件的声音，听的 CD 的声音都是录音室用着 Pro Audio，穿过各种机线，过好多器材，过 EQ 调出来的 ... 说的听感，为何不选个素质牛逼的 Pro Audio 自己调（比如 Prismsound 8XR+ Weiss EQ1）
7. 根据 6 说的，能倡导理性发烧，这东西能做到顶是什么情况，和现场比较什么情况，我烧的东西比较多经验充足，理性发烧才能可持续发展
8. 最理性的发烧就是，自己每天听多久，听什么歌什么风格，需要什么风格器材，听音环境如何，投入多少，怎么样才能用着 Hi-End 谈笑风生，配出自己需要的声音，还能在发烧的途中学到姿势找到乐趣
9. 最终还是找到音乐的乐趣 XD ，我发现我开始烧音频变宅了好多 ...

aishangniu · 发表于 2016-7-26 20:13

我有一点倾向双叶的观点，我们听的是模拟不是数字

但是这是另一个矛盾的事情，因为数字信号是以电流模拟的形式传输的并不是0和1在线里跑，以至于数字和模拟分不太开了，要真的是0和1在线里跑那容易多了，只需要保证精确传输就好，任何别的调整都没有意义，正是因为这样所以各种数字线，哪怕纯传文件的电脑也参与调音

aishangniu · 发表于 2016-7-26 20:07

本帖最后由 aishangniu 于 2016-7-26 20:44 编辑

R2R 确实更容易做模拟味，高端 R2R 价格肯定是不菲的，因为需要很高的电阻精度和元件数量，来达到 “素质” 这一个要求，具体这个 “素质” 大约要多少定价才足够到 Hi-End ，我想 MSB 和 Total 已经给了答卷，除开素质的因素就是 “味道” ... 如果以声论价来说，这个可真说不一准

从我一两个月学习的理解来看，这味道都是要妥协“素质”的，这是一个矛盾的问题，就好比 THD 和抖动，都足够低的时候那就是完全还原音频文件的声音，有味道的区别但是并不是天差地别／而就 Hi-New 评测测试数据和 R2R 特性来说，模拟味很多就是适当的 Jitter 和频响来调味，比如文豪 CD8 等等，这样的结果就是牺牲硬 “素质”，测量出的素质，就天价 DCS 新旗舰来说在分析仪测试出来也没有体现出以价格来衡量的天差地别／就这样的理解，也解释了为啥 8XR 的强行锁相（改变抖动影响）加上不低的 THD 让人觉得硬素质很高，但是没有音乐味（那就是因为纯专业器材就是偏向硬素质工作这一块，调音什么的靠 EQ，我也纳闷为何没人玩 EQ，啥听感自己调），同为专业出生后来开始做民用的 Merging, Nagra, DCS, 羚羊等等也有硬 “素质” 上的优势，而走模拟味的也有一条路走到黑的，THD 0.1% ，抖动很多的都有，测试虽然不怎么样，但是听感就是好，那就行了／找到这个“素质”和“听感” 的平衡点是关键，把这两点都做到就是类似 dcs 这样天价器材的卖点吧

aishangniu · 发表于 2016-7-26 19:30

葵☆双叶发表于 2016-7-6 21:03
然后我不得不说的是，这个东西又一次被EAR YOSHINO秒杀了，而作为对手的EAR旗舰分体ACUTE4+DAC4仅仅不到8万 ...

“ACUTE4+DAC4仅仅不到8万人刀“

这个很爽啊，请教下单 DAC4 和欧系一大堆比听感风格上是怎么样的呢，一直在看欧系，不知道日系怎么样

因为两件套8万，可以就拿非美声系比如 Metrum 旗舰或者其他类似的说事 ...

szbnow · 发表于 2016-7-26 17:13

已被Hat豪的气场震出内伤，Hat豪在路前面走随手抛的器材我都捡不起。EAR是好东西（在同样价格给你的声音），但是前面仁兄有点神话他了。

hatagem · 发表于 2016-7-26 12:05

本帖最后由 hatagem 于 2016-7-26 12:32 编辑

snova 发表于 2016-7-26 11:29
ear一套看着好漂亮，当然，我就看看 $$$$
其输出使用电子管，不知道在多大程度上会削减上游dac架构的差 ...

这个提议有点意思，ear要买的话问题其实挺大的，二手不好买，要出也不好脱手，只能说看机遇了

而且我还是认为构架是第一主要因素，加上还有AQUA这种甚至还是R2R+管解码的…这马上又回到原点了

况且管解码自身设计上也是此消彼长的关系….不然这个世界所有解码器都用电子管设计了哈哈

delta和R2R声音风格其实各自有各自的特点，其实要说秒杀的话谁也做不掉谁。方波的讨论我从来没有凑进去过。但是其实说实话，他关于两种类型的解码器那种声音的说法大部分是正确的，只不过在他眼里R2R的优点都是好的，delta的通透度就变成了金属味，大动态就变成了硬邦邦，说白了，其实就是极端主观的人啊

这个业界其实最伤感的就是这里，同等级之间就看你口味; 不同等级的时候，说白了还就是人民币的游戏; 真正意义上的秒杀终归还是源自后者

毕竟做解码器不是研究魔法。售价高不代表用料好。但是售价低，毫无疑问是资源和成本都是非常有限的。商人难道还亏本做解码器呢233

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