【9.21更新Mutec Ref10实测】从仪器测试结果的角度来谈谈市面上的几台时钟

jiang2464156 · 发表于 2019-8-25 20:42

本帖最后由 jiang2464156 于 2019-9-21 08:24 编辑

前言：

上半年不小心跌入了碟坑，每个月都是买买买…结果把自己的系统又倒腾了一遍，想到这里感觉又应该写写阶段性把玩的总结了。论音乐我不懂，平时也就是看看B站居多，这方面的像比如蓝天总他们更加了解，这里就不班门弄斧了。想来想去，前年对数字源重点写过一些，而最近各种钟接触的也算频繁，所以最终决定还是来谈谈接触到的几口音频时钟。

先简要说音频时钟。因为小白那篇关于钟的科普文写的已经很详细且简单易懂了，这边也不会说得太多，按小弟自己的理解来。想看详细了解的可以去看看小白那篇。

时钟是数字源的核心，按照普通发烧友的理解，往往高端系统才需要重点考虑。一方面，好的时钟成本高，而且越接近hiend级，价格越是一般玩家所负担不起；另一方面，低价位产品往往受限于技术应用和成本限制，在时钟方面不会投入太多。这实际上也是产品高低阶分类的重要手段之一。

从应用上看，可以分为内部时钟和外部时钟。绝大多数的内部时钟通常品质不会太好，它的设计受限于空间、周边的干扰和处理这些问题的成本等原因的限制；而外部时钟没有这些的限制，因此可以做到更高的性能，当然，价格不菲。

外部时钟设备输出常见的有wck、10M和MCK。能支持MCK的设备极少，也没法统一，因此这个口子输出的设备并不多；市面上最多的主要还是字时钟和10M时钟。其中10M是通用频点，不属于音频时钟频点，它转化为音频用的时钟是非整数转换，不可避免会产生劣化，劣化多少全看设计，优势是容易采购，作为参考源很方便，无需特地定制，厂家做钟只需要设计合格引出来即可，门槛相对较低。而支持wck的hifi设备就更多了，但是缺点也类似，wck输入被加持的设备后，内部转换为主时钟的这部分全看被加持设备的水平，你前面做的再好，被加持设备这部分做的不给力，那也是劣化很明显（个人用过的rednet设备就是这种）。当然wck转换成主时钟这部分做的好的厂家也不是没有，比如merging、还有prism sound ADA-8XR。

所以接下来谈谈外置时钟：

chang8061 · 发表于 2024-1-10 07:06

专业

sszj2010 · 发表于 2023-10-7 11:58

学习了谢谢

skymxzer · 发表于 2023-9-22 10:24

alex_to 发表于 2019-8-29 11:35
补充一下：应该是USB DAC的职能范围，UD503/5有10MHz时钟接口优化USB输入
音箱一般频响范围50Hz就截止了 ...

自己的音箱破就不要到处说了，大把大烧用劲浪大乌托邦这种级别的，25Hz以上还是能轻松拿捏！

kenidcn · 发表于 2022-10-2 17:50

spidermen 发表于 2019-8-25 21:32
时钟的水比太平洋还深啊！

这有指标的深什么，水最深的是线材

kenidcn · 发表于 2022-10-2 17:46

正宗牛逼好文

liuyindong · 发表于 2020-9-17 23:44

想加持一下lyra2

liuyindong · 发表于 2020-9-17 23:43

请问cc2和cc1同样的输出情况下，声音有差距吗？

phoexi · 发表于 2020-5-30 13:11

godsailu 发表于 2020-5-29 17:54
Ref10这个产品到底怎么样限量版的参数在1Hz≤-120dBc 的，和羚羊的10MX相比呢哪个更适合音乐制作使用

新出的限量版好像没有严重虚标了有人实测过大概是普通版虚标被曝光厂家学乖了一点

羚羊么。。指标他们自己很诚实的标了你看一下就好

godsailu · 发表于 2020-5-29 17:54

Ref10这个产品到底怎么样限量版的参数在1Hz≤-120dBc 的，和羚羊的10MX相比呢哪个更适合音乐制作使用

小猪不怕撞 · 发表于 2020-5-27 22:03

lifangyi63 发表于 2020-1-18 07:46
-116Db与-120Db能听得出区别吗？还有C16是否每台都能达到-100Db/HZ?

能不能听出区别我真不知道，这个可能对于金耳朵的来说肯定有差异的。C16是否每台能达到-100，这个我估计他们自己都不知道。

lifangyi63 · 发表于 2020-1-18 07:46

小猪不怕撞发表于 2019-8-27 19:08
楼主实力评测，有图有真相，让人大呼过瘾。小弟对晶振行业有些了解，替楼主解答一些小疑问。楼主测试的REF ...

-116Db与-120Db能听得出区别吗？还有C16是否每台都能达到-100Db/HZ?

如如2 · 发表于 2019-9-23 22:41

phoexi 发表于 2019-8-29 08:54
我自己有三个钟分别是1hz -95 -105 -110的配合音响系统我能听出三个的差别
耳机系统后面两个差别 ...

HSO13在淘宝只要3000，已经是-110神性能啊

owenlicn · 发表于 2019-9-2 23:53

10M是基础频率，有10M钟输入的相当于给机器内的时钟系统给一个更精准的基准信号

phoexi · 发表于 2019-9-2 19:12

cruelfox 发表于 2019-9-2 15:15
请教下用10MHz参考怎么合成出低抖动音频时钟的？PLL的话，VCO的jitter要做到比参考时钟还要低才可以？

...

pll只有远端是看vco的 vco远端比ocxo好不难啊很多ocxo远端只有-140～-160db
近端抖动跟随信号源（电路给力情况下

cruelfox · 发表于 2019-9-2 15:15

phoexi 发表于 2019-8-29 08:54
我自己有三个钟分别是1hz -95 -105 -110的配合音响系统我能听出三个的差别
耳机系统后面两个差别 ...

请教下用10MHz参考怎么合成出低抖动音频时钟的？PLL的话，VCO的jitter要做到比参考时钟还要低才可以？

DDS的话，DA部分的误差又带来jitter了么，又需要一个巨高级的DAC?

phoexi · 发表于 2019-8-30 09:26

如如2 发表于 2019-8-30 00:19
-95对比内置as318完全碾压
意思是318碾压还是？

318被碾压

如如2 · 发表于 2019-8-30 00:19

phoexi 发表于 2019-8-29 08:54
我自己有三个钟分别是1hz -95 -105 -110的配合音响系统我能听出三个的差别
耳机系统后面两个差别 ...

-95对比内置as318完全碾压
意思是318碾压还是？

alex_to · 发表于 2019-8-29 11:35

phoexi 发表于 2019-8-29 08:44
和dac没啥关系吧

一般是在转盘或者界面内有10m-mck合成电路

补充一下：应该是USB DAC的职能范围，UD503/5有10MHz时钟接口优化USB输入
音箱一般频响范围50Hz就截止了，耳机有的能到10Hz以下，但对于人耳听力20Hz的下限10Hz的相位噪音是如何影响听感的？

phoexi · 发表于 2019-8-29 08:54

alex_to 发表于 2019-8-28 22:05
这里的时钟频率转换是DAC的职能范围，与时钟本身的相关参数：1.频率单位、2.精度要求、3.负载电容、4.温 ...

我自己有三个钟分别是1hz -95 -105 -110的配合音响系统我能听出三个的差别
耳机系统后面两个差别不大

设备是mck合成电路性能不咋地的u16
另外 -95对比内置as318完全碾压即便合成电路不太好（318几乎是实测最强的音频频点晶振（ndk那个音频频点ocxo发布了n年量产不出来无视）

phoexi · 发表于 2019-8-29 08:44

alex_to 发表于 2019-8-28 22:05
这里的时钟频率转换是DAC的职能范围，与时钟本身的相关参数：1.频率单位、2.精度要求、3.负载电容、4.温 ...

和dac没啥关系吧

一般是在转盘或者界面内有10m-mck合成电路

dac即使有时钟输入绝大多数也是wck输入极少mck 或者10m的

（这里dac狭义指音频解码器在时钟合成中确实也涉及ad da环节

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