nichicon电容小结

天族比利风

在美帝给几位朋友磨了RNHP和Arcam rHead，总结一下nichicon几款音频电容用作电源滤波的声音。

FW:作为nichicon的入门级电容，FW体积最小，容量最大，耐压50V还有10000uF的型号，金色的外皮也煞是好看。不要因为这是入门型号就低估了它的实力，在某些场合把一整版电容全部换成FW，有奇效。
就rHead而言性价比最高的磨机方案就是全部换成FW。rHead电路本身偏韵味，换成FW之后很好地解决了rHead韵味太足透明度差的缺点。使用FW一定要注意两点：不要用它做主滤波，也不要用含银焊锡。FW做主滤波会有低频上浮的特点，从某种程度上说是nichicon的通病，用它做主滤波sub-bass那一带的低频会往上飘，音乐缺乏根基。用含银焊锡低频问题更明显。

FW的hifi性很不错，但声音高亮，低频少的机器最好不要用。此外极高频延伸也差了口气。

FG:和KZ比起来FG更像是FW的加强版。加大的尺寸，更粗的引脚，更性感的斜体签名，在任何场合把FG放进电路板都能给颜值大大加分。曾有一个客户看见磨机照片问我那几个金罐头是什么东西，可见它的颜值多高。和FW相比，FG补足了高频延伸不足的问题，低频段的孱弱也有明显改善，细节也比FW有可闻的进步，可惜声场仍然不大，音乐像被放在一个狭小的空间里，编制一大就透不过气。和FW一样忌用它做主滤波，忌用含银焊锡。

相比KZ其实我更喜欢FG和FW的大亮音，清爽现代，能适应绝大部分音乐类型。FG的高亮程度比FW减轻了些。

KZ:RoHS标准的推行标志着音频电容的一大退步，但KZ毫无疑问是大退步中的一股清流。和老版本的绿皮MUSE声音不同，KZ的声音完全平直没有什么突起和低谷，有人测过KZ的测试标准貌似是现售电容中最好的，音频范围内失真低到仪器测不出来的地步。KZ有三大特点：容量小，引脚粗，细节多。同耐压FW都已经4700uF了，KZ只有470uF，而且超过1000uF就没了。和KZ的体积一样可怕的还有KZ的引脚，粗壮的很多电路板都塞不进。nichicon电容容量一向偏低，被冠以省成本的骂名，在这方面倒是一点没省用上了最粗的引脚。和KZ的引脚一样恐怖的还有KZ的解析。任何不是KZ的器材一换KZ马上细节满天飞，连松下FM/FR在它面前也要甘拜下风。KZ的声音和它的外表一样从容不迫，经它回放的音乐从不紧张，像是从小河里自然流淌出来一般。与其相对应的也是长的吓人的煲机时间，KZ刚开声非常不好听，现在我磨机只要电路里有KZ一般都要煲个100小时再发给客户。

KZ这么好的电容就可惜到1000uF就没了，再往上只能用FG代替，过了3300uF就只能上FW。即便是这样，还是建议能用KZ就不要用其它电容，KZ做主滤波1000uF比FW 6800uF都猛，动态更大，低频更强，空间感更明确。不要被容值骗了，BlackGate 1000uF低频比别人10000uF都响。

KW:摘自官方文档”FW的音质改进版，适用于DVD和AV器材“。用过你就知道，这个电容真的只能给DVD和AV器材用用。从命名上看K开头W结尾似乎是KZ的小型化版，连黑皮金字都一模一样，实际上KZ的优点KW一个都没有，低频蚊子叫，高音像塞在棉花里，声音像电容里装的水一样浑浊不堪。10000uF的大罐头竟然没有任何低音。空气感？别想了，买了就给DVD机用用吧，这种东西用于音频基本是开玩笑。和FW没有可比性。

KT:有个搞笑客人把RNHP寄过来磨机，拆开来一看竟然自己焊了两个KT，焊工还不好整个板子上都是锡渣。重新上锡后听了一下，似乎还行。

KA:nichicon的改善系列没一个往好的路子里走的，KW没低没高还混的不得了，KA装在耳放里可以把这耳放降成100块地摊水平。非要105度的话还是老老实实买KT吧，比KA靠谱得多的多。

最后说一下去年碰到的美帝一个奇葩医生哥们儿。“听说你磨RNHP哦，rHead能磨吗？” “可以” “多少钱？” “*零件清单*” “你还没算人工费” “那就25吧” “才80？不够吧。100块” “真的80就够了” ”100“ 我被这位哥们儿大方的态度感动，第一周就给他磨好寄过去了。

磨好了之后两个礼拜这哥们儿问我rHead还有没有改进空间，我说有啊。于是在这之后一年半里这个哥们儿陆陆续续给了我700刀，rHead方案来来回回邮来邮去试了二十几种，电容买了近300个，这个哥们儿终于满意了，在餐馆里拿着耳放连连和我道谢。这种哥们儿还有吗？再给我来一个

zhfsh

nos001 发表于 2022-5-24 23:37
一体机的THX-AAA xxx耳放电路，滤波KZ 2000uF并松下FM 820uF，退耦换松下FC 470uF人声变远变闷听的有些累 ...

楼主KZ有2000uf的吗

nos001

大翅膀 发表于 2022-5-24 23:58
没有尼吉康的超级穿透

超级穿透体积大，一般耳放或一体机装不下的。

neverwinter

磨电容的提升确实可以非常巨大，就是调音很费时间

sailing2000

电容这个，玩了之后，发现也没啥意思了

大翅膀

没有尼吉康的超级穿透

nos001

天族比利风 发表于 2022-5-24 19:35
没用过立创，老虎鱼那儿应该没假货。理论上说470uf代3300uf确实非常不科学，不过实际上你可以自己试试，K ...

一体机的THX-AAA xxx耳放电路，滤波KZ 2000uF并松下FM 820uF，退耦换松下FC 470uF人声变远变闷听的有些累，换FM 820uF 人声拉近听感变的透明。

天族比利风

farley2k 发表于 2021-1-23 00:05
楼主估计和咱们有时差，先帮楼主大致回一下：
解码器实际上是一个数模混合电路，接收芯片和解码芯片的一 ...

过了两年看你的回答还是觉得很赞。厉害啊我的哥。

天族比利风

nos001 发表于 2022-5-24 18:25
470uF代替3300uF有点不科学。
立创的东西靠谱吗，都在那里买的，KZ 1000uF是老虎鱼那里，不知道靠不靠谱 ...

没用过立创，老虎鱼那儿应该没假货。理论上说470uf代3300uf确实非常不科学，不过实际上你可以自己试试，KZ做滤波电容低频听着比4倍容量的FW还猛很多。选KZ只看尺寸，别太在意容量。

nos001

天族比利风 发表于 2020-11-19 11:56
我这个实际试下来倒真的是可以无损替换的。KZ 470uf换掉FW 3300UF，效果只有更好没有更坏，当然也有可能 ...

470uF代替3300uF有点不科学。
立创的东西靠谱吗，都在那里买的，KZ 1000uF是老虎鱼那里，不知道靠不靠谱。

farley2k

wangzuocai88 发表于 2021-1-3 18:14
你好，请教下，FW用在主滤波会有低频上飘的现象，用在退耦时也有这个现象么？还有我现在解码器里DAC数字部 ...

楼主估计和咱们有时差，先帮楼主大致回一下：
解码器实际上是一个数模混合电路，接收芯片和解码芯片的一部分是数字电路，而解码芯片的另一部分与IV，LPF电路是模拟部分，所以具体情况需要具体分析。
模拟部分脚长点/短点问题不大，FW用在模拟部分，无论是滤波还是退耦，低频都会残一点点，不过速度感好，绝不拖泥带水，干净清爽的音色，听习惯了也还好，但FW用在数字电路退耦的话，相较于普通退耦电容来说的话只会提升清晰度，低频并没有问题。另外数电部分最好不要飞线，以前有朋友使用Agilent4294A阻抗分析仪，测试过在高频数电里电容引脚的长短会影响测试结果。但是FW其实并不是特别适合在数字退耦，主要是样子好看，金光闪闪有档次，另外FW/FG/ES/KZ用在模拟电路时并104时一定要慎重，尤其是并红玛。
不过数电部分就算是FW还是不如高频低阻的HZ系列，又名珍珠电容。最大3300uf的容量，最低ESR6.5毫欧，还有4.69A的大纹波电流，容量比固态大，而性能又直逼固态电容，就是寿命不如固态。

关于数字电路很多模拟电路里面的套路都不怎么管用了，有些老烧喜欢拿模拟里面搭配来磨数电，其实就是在玩失真。请看德州仪器TI的部分文档上关于退耦电容位置与退耦效果对比的图片。对于数字电路来说离引脚越近效果越好。靠近芯片的退耦电容需要并联104或103，另外还要注意虽然数字电路的退耦电容ESR越低越好，但陶瓷/钽/固态电容这类超低ESR的电容不宜大量并联或超大容量，因为超低的ESR会导致稳压电路的相位裕度降低，甚至导致环路稳定性问题。
不过理论归理论，实际上存在很多玩音色的烧友，就像自拍加个失真的美颜效果更好看一个道理，玩音色就是玩失真，鉴于最近年来的人声录音越来越干薄亮冷刺，有时暖糊一点对一些低质量的录音有奇效。如某宝有些DAC解码芯片居然用BC021这种轴向工频电容还非要竖着装来调音。咱还能说啥，自己喜欢就好。


这个是退耦距离与退耦效果对比


这个是退耦电容并104和103之后的效果
            

固态电容在120HZ的工频滤波时的纹波电流只有标称值的0.1，只有100KHz-500KHz的频率才是1.0的输出能力，所以固态就只适合高频电路。或许这也是高频固态电容用在模拟电路低频比较残的原因之一。

wangzuocai88

你好，请教下，FW用在主滤波会有低频上飘的现象，用在退耦时也有这个现象么？还有我现在解码器里DAC数字部分的主滤波是FW 2200UF 35V 想替换成VX 2200UF 50V，但是VX是轴向电容，两个引脚都会加长4cm左右，对声音有影响么？

天族比利风

farley2k 发表于 2020-11-19 10:44
另外高等级低容量替换低等级大容量这个得看具体电路情况，如果是有稳压电路的情况下是没有什么问题的，但如 ...

我这个实际试下来倒真的是可以无损替换的。KZ 470uf换掉FW 3300UF，效果只有更好没有更坏，当然也有可能是我弄得机器型号不多没碰见个例。




话说回来，KZ和FG设计之初是什么定位的？我为此咨询过尼吉康美国，他们给出的答案也很模糊。我问他是不是滤波用，他跟我说是音频专用，不限种类。说了等于没说。

天族比利风

farley2k 发表于 2020-11-18 20:19
@天族比利风 关于同等容量高压比低压好听的问题，也许可以从datasheet里面的数据看出些许端倪，以KZ为例： ...

感谢你的回复！FG和KZ拿来滤波问题还是比较大的，KG以前一直是日本产的，现在相当一部分是马产的。开头是H就是日产，B就是马产。TYPE III虽好，但一来体积太大，二来引脚特殊，不容易装下。我个人感觉TYPE I还不如江海代工的LAO系列，那个系列其实声音不错。再有就是日明的一对音频电容，效果是真的很好。

farley2k

另外高等级低容量替换低等级大容量这个得看具体电路情况，如果是有稳压电路的情况下是没有什么问题的，但如果是滤波后直接供电的情况下，电容容量对滤波后的纹波影响还是比较大的。

farley2k

@天族比利风 关于同等容量高压比低压好听的问题，也许可以从datasheet里面的数据看出些许端倪，以KZ为例：同等容量的电容高压的损耗角正切值Tan δ比低压的小，理论上会影响到音质。类似的情况如薄膜的Tan δ也比电解的低得多。不过耐压大到一定程度后提升就很小了。据说电解电容有一个维持极化的最低电压，高耐压值的电解长期在低压环境下使用会影响寿命（低于文档上的标称寿命）。如有人拿450V的开关电源滤波电解电容放到音频输入耦合电路上使用，这就不太合适了。不过高压薄膜并没有这个问题，但体积太大的薄膜又会有等效电感加大的问题。
nichicon的电容我觉得更适合在音箱系统中使用，特别是居住环境比较狭小的情况下（如日本，以及……咳咳……大家都懂的），小空间里面低频有时会形成驻波，轰轰轰的很不顺服，再就是有些音箱分频器的相位补偿设计的不怎么好，低音因为电感滤波导致相位滞后，总觉得有点脱离带水，换上nichicon的电容后，低频上扬，量感减少，干净利索，高频亮而突出，刚好解决了这一系列问题，也许就是所谓的以毒攻毒，负负得正吧，哈哈哈哈……
再就是他家用来滤波的其实是KG系列，基板自立型电容，也就是牛角电容，分为TYPEI II III 3个档次，其中最高级的III型是镀金脚，直径和红酒瓶有一拼。这个低频一点也不残，中频圆润，高频通透，不过这个低频好其实也是相对的，如果和思碧，力发比来那都不是个事……如果拿KG滤波，倒是补上了点FW和FG退耦时缺底盘的问题。

guxingyu

楼主，RNHP磨电容我已PM你，看到回一下，谢谢！！

发烧烧得厉害

天族比利风 发表于 2020-3-1 10:54
我一般是mouser和digikey买，贵就贵些，没有假货，品种还齐全。

对啊 包括运放电阻什么的 贵点心里不用纠结了，TB买到假货浪费感情浪费精力，最后你也听不到好声音

天族比利风

发烧烧得厉害 发表于 2020-2-29 21:00
我打磨的机器里电容可以说是群英荟萃，但是声音达到预期，耳放加解码里面包括rifa124、思碧515d、飞利 ...

我一般是mouser和digikey买，贵就贵些，没有假货，品种还齐全。

elfsikki

你们的电容都是·哪里搞得，能保真吗