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关于玩音箱的一些个人看法(如果有不同看法,您是对的,我是错的!)

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发表于 2020-12-19 06:44 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 湖南长沙
本帖最后由 sin4423 于 2020-12-19 15:06 编辑

此贴可能在语言组织会有点乱,我也是想到哪里说到哪里,之前是在一些帖子里的回帖,也是复制粘贴过来,我个人是想对于入门发烧的人有些帮助。仅仅是个人的观点,如有不同,您是对的,我是错的。
1、酒店和房间不是电不好,而是声学环境不好,所以认为是电的问题。换了线、换了电会觉得好,那是因为你心里想到的就是听到的(幻听)。
我家里每个房间都有音箱,同一套箱子放在不同的房间,出来的声音都是不一样,从听感上根本不像同一对箱子出来的声音。(箱子摆放的位置,听音位置的改变,环境的改变都是巨大的)
我个人觉得最后的瓶颈都是大概率的出现在听音的环境。如果想提升音质,最好从摆位、适当做一些吸音、改变听音位置(如果条件允许)、甚至改变房间布局,这些提升都是巨大可闻的。而不是换线花冤枉钱。

2、线材我真心无法理解能提供什么。如果是发烧友之间聊这个,尤其是当面聊,我一般就会说大家观点不同,不聊这个话题。纯铜且够粗就好了,买个国标软线6平方的,足够足够了。

3、每个人都有一个对于HIFI的甜点,有的老烧甜点值可能比较高,要高级器材才能满足。其实对于我而言,猛牌金系列已经足够足够了。这个系列在老烧唯一的缺点就是没味道(这个也是特点)。没味道其实反而是最好的,因为适应面反而更广。对于大部分人,包括我在内,我觉得国产5000的监听,国外品牌的万元监听也可以了(当然,完全满足我的是真力8351)。如果不是听交响,这些箱子足够让人欣赏音乐了。监听音箱确实是对于入门的人获得好音质和正确听音观最好的音响器材。我看了很多人说的AV声,估计是老烧为多,因为他们以前听到糊的声音多了,或者某种不平衡的声音太多了,对于这种现代声、清晰、速度快的声音不接受。

4、关于试音,其实我到别人家试音,一开始我都不会使用蔡琴、古典(古典我爱听,但是真心不懂,勉强分清交响、协奏、奏鸣曲的区别,现在大量聆听中,古典大厂的大包子已经听了两个),我一般测试都是用的迈克杰克逊、动力火车等等偏向重金属的测试。测试AV我一般首先用阿黛尔演唱会。这些曲目很容易测试出系统是否耐听。真力8351我就测试过各种类型的音乐,结果都是非常好听(而且听到了很多很多细节,比如说蔡琴的数青蛙就是非常清晰的,根本不用数)。如果箱子素质高,应该是全能。
所谓的口水歌的录音质量其实远远不如正规唱片公司出来的流行乐录音的。

5、关于人声口型大小。其实真正的好箱子应该是准确。无论是猛牌金这种现代声喇叭和监听音箱(8050、KH120等等),都是准确还原原录音的人声口型及位置。如果一位的都大,这种声音好听但是不正确。一旦不正确,适应面就比较窄。很多欧美的摇滚,或者乐队组合,人声本身就是一种作为乐器的存在,人声占比都不大、更别说大口型了。

6、关于听音乐,我觉得我还是要大大的提高我的音乐修为。我的方法是听各种不同类型的音乐,尤其是在欧美经典专辑(欧美必听1001唱片)、古典开始补课。先聆听大量的音乐再慢慢开始研究。到目前为止我好像只有说唱是不太能接受的,其他的都觉得不错。最偏好的还是简单纯粹的音乐类型,这样的最容易做到极致且最感人。

7、关于音箱的等级问题,其实有句话大家可能都忽略了,一分钱一分货,百分钱三分货。从5000往上走,其实提升真的没那么大了。KEF这个品牌技术肯定是非常好的,这里好多人拿R3说事,这个箱子我没听过,但是国外不同的大点的机构,基本上都是5星推荐,不可能是坑货。至于和更贵的丹拿信心20比,我估计差距确实也是没有那么大(百分钱3分货)。只是对于极少数发烧友而言,需要那1%的提升付出了巨大的代价(原谅我用1%,但是大概就是那么个意思,到了高端的话,花大代价提升点点)。有些音箱本身就是甜点级的音箱,比如说KEF Q750之类的、猛牌银200,万元以内的落地(我比较偏好落地箱,确实是声音更全面),评分有57分(满分70),非常好的入门设备,也经常是国外的年度推荐。


8、日系功放不是虚标,只是别人在玩文字游戏,会标注什么条件下的多少瓦,不懂的人确实看的云里雾里。
国产功放给我印象最大的就是动不动百瓦起步,但是实际音色还是差了不少(我用过巴达、天逸、纯笛甲类等等)。关键是工业设计不好,使用不方便,遥控器也是非常不灵敏,远不如马兰士、nad等等


9、我非常不认可宝华7系列不能听音乐。无论是国外的评分还有国内的评测,都是非常OK。我还是觉得您自己卖货没关系,但是不要贬低别人。AV在这里是贬义词,但是对于真正接触过家庭影院系统的人,AV其实要求更高,对于声学环境更复杂,给人的体验感更好,只是价格相对Hifi高了至少3倍以上(5.1都多了的至少3个音箱,如果全景声就多了不止5个了,还有低音炮)。
一个音箱真正合格,应该是AV和HIFI都兼顾,他们之间对指标要求不冲突,都是比较真实的还原。AV需要的动态、定位、结像、频响指标同样HIFI也需要。HIFI需要的细腻耐听在高级AV里也需要。好的系统应该是可以兼顾。主箱就可以听2.0(甚至现在很多DTS音乐,虽然我不推荐,很多并不是真的多声道录音,而是混音的)。如果是重度唯美派,喜欢音染,听不惯高素质现代声风格的音箱请忽略以上。

10、6.5寸的书架音箱,应该不是拿低频下潜和量感说事,毕竟是6.5寸,到了天上去也会被物理口径影响。对于我来说,听交响肯定是不够的。这个是物理限制的,无论是哪个品牌、哪个型号的6.5寸书架,肯定是都不行。上了万元的不坑人HIFI音箱,不会拿频响说事,而是要说特点、音色、结像定位等更高级点的参数了(结像好,会比较真实的反应录音,比如说人声口型会根据录音来,而不是一味的人声口型都大)。要不就像监听音箱,做好各方面的指标(高级的监听音箱,比如说8351级别的,素质更高,结像更好)。不过监听音箱算上集成的功放钱卖的不贵啊。您这个是否可以和MH6A PK下,能搞定这个再说。猛牌金100想碾压MH6A我觉得都不可能,估计综合素质一个档次(其实有点不好比较,MH6A还是更适合近场,猛牌适合中场,但是不适合近场,因为铝带高音近场的话会显得有点亮了),不要以价论声。金300和金100比较,好的不仅仅是低频。整个频段的密度、宽松度都有提升,但是最大的还是结像、声场规模。书架做好书架的事情,听古典交响的工作还是交给落地箱好了。(每个人要求不一样,对于没用过落地箱的活着没环境用落地箱的就是另说)


11、所谓的网上音箱录音卵用都没有,听到的是您的音箱--您的录音设备--平台录音损耗--我的听音设备。
连参考都没必要,顶多也就是听个响。



12、最后的建议,发烧是为了听音乐,不要本末倒置,天天就听试音的几首曲子, 我见过很多发烧友,听来听去就是那些国产发烧口水歌。问他有什么推荐的专辑,或者收藏了多少音乐资源(我都是玩的数字音乐,没有所谓的信仰),啥都没有。我现在不听所谓的发烧碟,首先是考虑音乐本身。如果是用来听陈瑞、童丽之流我觉得还是算了,比如说下载了龙源唱片的大包子,我首先就把所谓的人声发烧都删了,真的没有听得下去的。(蔡琴后期所谓的发烧碟,我觉得也是不够好,不如之前的唱片自然),不配发烧,应该先提高音乐鉴赏能力。

仅仅是个人的观点,如有不同,您是对的,我是错的!另外,如果是学习一些声学方面的科普知识,推荐在知乎上搜索鬼斧神工119,基本上把他的帖子看一圈,就知道HIFI是怎么回事了。





137
发表于 2021-12-7 16:59 | 只看该作者 来自 中国
发烧这件事情有趣的是初烧没听过什么机子,都是看枪文帖子,老烧考的都是情感记忆,从业人员说的话,连标点符号你都要谨慎,自媒体就更可笑了,哗众取宠的话连标点符号都没有。自己想怎么玩,玩得开心就好,玩得走火入魔可能就入行了,懂技术的搞开发,会意淫的做产品,特别会意淫的一稿六万。互相瞧不起,又到处伸手党。你永远无法让所有人满意,说五千足够大多数人听,就算他听的设备还不到五千,他也不会同意你的观点,哪怕他买不起一万的,他还是觉得一万的肯定好。各玩各的,买卖的时候和谐一点咯,我玩这么多年,买卖没有坑过烧友。
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136
发表于 2021-12-7 12:12 | 只看该作者 来自 北京
rameses 发表于 2021-12-6 21:55
学习了,佩服和赞同“仅仅是个人的观点,如有不同,您是对的,我是错的!”交流可以,没必要面红耳赤
感觉 ...

呵呵,人之常情啦,高兴最好!

看到过一个宣传自家“hifi无源书架音箱”的视频,挺优美,挺好听的,的确是为欣赏音乐准备的。

本来放点甜甜的女声,浓浓的男中低音,柔情似水“巧克力丝滑”的小提琴,热热闹闹的交响,就挺好的。

非弄个圆号,感觉都出来次中音号/中音号的音色了。只能承认自己的欣赏水平有限,还是有点接受不了啦。

之前也听说,有些大品牌,越高端的hiend旗舰型号产品,染色好像越轻。看来还是不能犯懒,要多找机会多听听了。
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135
发表于 2021-12-7 10:24 | 只看该作者 来自 云南丽江
本来写了一通想辩驳。。。
后来想想算了,觉得5k以上就没多大提升也蛮好的,至少心满意足不会继续烧了。
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134
发表于 2021-12-6 21:55 | 只看该作者 来自 天津
学习了,佩服和赞同“仅仅是个人的观点,如有不同,您是对的,我是错的!”交流可以,没必要面红耳赤
感觉自己已经算是很平静客观了,然而并不是,看到别人夸8351B,自己还是忍不住要高兴,毕竟我没得机会听别人的设备。
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133
 楼主| 发表于 2021-2-26 04:06 | 只看该作者 来自 湖南长沙
本帖最后由 sin4423 于 2021-2-26 04:11 编辑
rltn 发表于 2021-2-25 11:09
>第九点声学环境确实非常重要
楼主说得对。再画蛇添足,略说几句:
1) 房间有前后、左右、天花地板共6面墙 ...

估计有一部分的玩家是客厅党。很多都是客厅连通餐厅和阳台,两边都没有侧墙(我的处理方法是两面各用了2层厚的窗帘)
能进行处理的就只有前后墙和天花板了,还有3个角落(前右主箱都不靠墙)。
关于音箱、功放、解码器的投入。我还是偏好解码器不超过2K,功放功率要尽量匹配的大品牌。更多的在音箱上花钱。必要的声学处理,没钱的可以自己DIY吸音板,铺地毯,挂厚窗帘。一个房间有千元就足够足够了。声学材料DIY其实有帖子的。这个我觉得没什么好玄学的。基本原则就是所选用的材质(最好的吸音材料是玻璃棉,但是做好密封处理)。材质的厚度。
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132
发表于 2021-2-25 11:09 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 rltn 于 2021-2-25 11:44 编辑

>第九点声学环境确实非常重要
楼主说得对。再画蛇添足,略说几句:
1) 房间有前后、左右、天花地板共6面墙,处理办法可略分摆位、房间处理、EQ三大类,房间处理有吸收、扩散二大手段。
2) 可先试不同的音箱摆位,避开驻波的峰谷,不用花钱,是最廉价的升级。刘汉盛有摆位N(忘了是几了)法,可百度一下参考。简单说,尽量避开房间长宽高的1/4、1/2、3/4处。
3) 避免听音位靠墙,某在隔壁199有另贴介绍,不重复了。
4) 处理低频最难也最简单。难在低频波幅长,房间很难吸收,低音陷阱体积庞大,放多了很难过家人这关。说简单用双炮加低管EQ即可大致处理峰谷。炮位很重要,EQ的原则是削峰不填谷。刚看到199的KyleP大神好像也在这边混,他有好几个介绍视频,推荐。剩下中低频。陷阱成品某宝某博士的是样子货,中看不中用。进口的太贵,多买几块的价格够买一炮了。
5)扩散对低频无效,对中高频有效,但有距离要求。推荐一个小软件qrdude。
6) EQ像味精,是锦上添花,在系统好,房间好的前提下,可加一点。EQ有损,人耳对低频EQ不敏感,中高频EQ hifi一般不用。

另外,hifi系统以前一般说音箱、功放、音源(含解码)三大主件,预算在1:1:0.75比率基础上,再按实际情况上下调整。电源、咸菜是配件,不需丫鬟大于小姐,这对中低价系统影响不大,用较好的散线(慎防假线)DIY应该就过得去了。
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131
 楼主| 发表于 2021-2-25 02:51 | 只看该作者 来自 浙江杭州
wwwwww426 发表于 2021-2-24 14:45
只针对你的最后一句话。玩音响参考别人的建议是很正常的,但是迷信就很危险。兼听则明,偏信则暗。多方面的 ...

迷信确实不对。但是我也是看了鬼斧神工以后茅塞顿开,声学本身就是可以测量并且有标准的。
对于初烧的人来说确实很有帮助。
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130
 楼主| 发表于 2021-2-25 02:46 | 只看该作者 来自 浙江杭州
1105776491 发表于 2021-2-24 16:54
楼主说的对,那些烧线材的不是有钱地脑残就是商家,重要程度应该是,喜欢的音乐有高品质音源排第一(不然你 ...

音箱后面应该是功放,解码排在功放后面,估计您是听得有源音箱或是漏掉了,呵呵。但是我个人觉得功放和解码器都是容易实现低失真的,可能功放问题多是功率匹配(其实大部分人用不到功放的极限功率,大家的房间一般都不大)
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129
 楼主| 发表于 2021-2-25 02:42 | 只看该作者 来自 浙江杭州
本帖最后由 sin4423 于 2021-2-25 02:44 编辑
rltn 发表于 2021-2-24 16:24
赞同楼主的大部分观点,也基本赞同98楼和110楼杰长老、119楼的意见。楼主说的是真话,想和新烧分享经验的立 ...

第九点声学环境确实非常重要,甚至远远大于器材本身,这个部分应该是最重要且最容易被忽视的。我是最近深有感触。声学校正只能一部分缓解声学环境的问题,但是不能根治,尤其是av功放自带的奥德赛校准还是没那么全面。其实之前客厅也稍微处理了下。比如说墙角放了一卷玻璃棉当低频陷阱。加了地毯,两侧墙都有几层窗帘。但是实际没有吸音材料还是不能解决问题。反射声多已经影响了直达声。如果房间没处理好,会大大的影响声音的清晰度,低频有驻波,高音刺耳这些情况都有。最近已经在研究这个并且开始改善。主要还是自己diy吸音板,在前后墙和天花板都做处理(因为已经住了多年,不便重新装修)
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128
发表于 2021-2-24 16:54 | 只看该作者 来自 海南海口
楼主说的对,那些烧线材的不是有钱地脑残就是商家,重要程度应该是,喜欢的音乐有高品质音源排第一(不然你搞那么好的设备有毛用都没喜欢的音乐听),听音环境排第二,音箱第三,解码排第四,烧一百根线,不如调千种EQ,烧线纯**,搞电纯弱智。
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127
发表于 2021-2-24 16:53 | 只看该作者 来自 中国
Mason-Gui 发表于 2020-12-20 10:44
笑死了说6.5寸低频不行的,怕是你没听过tad的me-1。我40平方的试音室里面,下潜和量感追着单10寸落地打{:4_ ...

好东西,先锋还是有两把刷子
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126
发表于 2021-2-24 16:34 | 只看该作者 来自 上海
大陆和港台的评测广告太多,某一般是看海外的,广告相对少一点。现在年纪大了少看文字,多看油管的评测视频,可以搜索和快进,更为方便。在隔壁199有个帖子介绍。

YouTube上不少老外评测都是推荐国货,如DAC和胆机。现在iphone什么都是中国制造,不必太妄自菲薄。一切耳朵收货。
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125
发表于 2021-2-24 16:24 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 rltn 于 2021-2-24 16:45 编辑

赞同楼主的大部分观点,也基本赞同98楼和110楼杰长老、119楼的意见。楼主说的是真话,想和新烧分享经验的立意甚佳,老烧都是新烧过来的,不揣浅薄,也说几句,和大家分享。

1)器材是工具,欣赏音乐是主要目的。比如摄影,也有一些烧友纯粹以把玩各种相机和镜头为乐,而不怎么拍照,虽无可厚非,但摄影的目的应该是记录美好的事物和生活的点点滴滴。
2)怎么选购和使用器材看个人情况,丰俭由人,不必强求。比如有什么重要时刻不是说非有R5和某几个L镜头不拍,手机能拍到也应行。大部分人听音乐都是iphone和蓝牙耳机,也这么过来了。
3)判断好器材的标准固然有些主观的部分,但也有客观标准。眼见的文字都是虚的,耳听为实,一切耳朵收货。很多老烧和一些海外评测对某件器材的意见往往非常一致。
4)AV和hifi对器材的要求不一样,如果是兼修的,找一些兼擅的器材。
5)hifi器材重播音乐录音,但很多录音往往不太完美,个人以为可适当加点味精遮瑕,但不可太多。好像P图,P一点点不错,但像现在一些网红,P得连爸妈都认不出来是谁的就实在太过了。  6)人声的频率有限,测试用古典更全面。一些测试碟大多有不同类型的音乐。
7)建议平时多听各种不同的器材,各地的音响展是很好的场合。多听实际的音乐会,建立正确音感。随家里小孩一起学钢琴或某种乐器也是好办法。
8)中低价位的器材不可能全面,需有所取舍。取哪些方面舍哪些方面,按个人听的音乐种类、偏好和预算决定。器材搭配很重要,尽量取长补短。
9)同意除了好系统,好的房间环境非常非常重要。花几百买个minidsp u-mik,学会REW,测试房间曲线,再结合听感,调整摆位,进行简单的房间处理,这比换器材的提升往往更大。
10)2.0还是2.1好,看个人情况。客厅党2.1更好,炮调整摆位更方便。一般扰民的不是炮的音量而是驻波,建议双炮起跳加低管,消去驻波。

烧海无涯,欢迎入坑:-)



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124
发表于 2021-2-24 14:54 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
Mason-Gui 发表于 2020-12-20 10:44
笑死了说6.5寸低频不行的,怕是你没听过tad的me-1。我40平方的试音室里面,下潜和量感追着单10寸落地打{:4_ ...

没有必要用什么就捧什么。6.5寸什么低频,喇叭听得多的人都知道。只能说你要么就是要求太低,要么就是听得太少。
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123
发表于 2021-2-24 14:45 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
只针对你的最后一句话。玩音响参考别人的建议是很正常的,但是迷信就很危险。兼听则明,偏信则暗。多方面的观点都可以接触,但未必要取纳。看上去楼主接触音响也有段时日了,应该有能力自行实践,独立思考,自主判断。
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122
发表于 2021-2-24 06:54 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
非常赞\(≧≦)/
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121
 楼主| 发表于 2021-2-24 04:08 | 只看该作者 来自 湖南长沙
没有听过哦 发表于 2021-2-24 01:52
挖坟请教楼主,桌面小音响有什么好的推荐?有源的最好,只拿来听听流行

可能我有点偏执,我觉得低于6.5寸的音箱,声音都是不完整的。如果是推荐,听过的里面推荐睿韵HM216,声荟MH6A。如果硬要5寸,那就是顶级小钢炮KH120
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120
发表于 2021-2-23 18:05 | 只看该作者 来自 上海
买不起8351可以考虑8351的前代产品8260的二手,也是8寸同轴三分频,同样支持GLM套件,近场的话8260甚至比8351还要更好听一些。8260现在是我录音工作室里的主力。
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119
发表于 2021-2-23 01:08 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江丽水
丹拿至尊和KEF207声音各有胜负,反正207也停产了,不算广告哈
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118
发表于 2021-2-23 01:03 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江丽水
发一张老图

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