终于能听了，谈下812

adorizoe · 发表于 2021-1-19 01:04

本帖最后由 adorizoe 于 2021-1-19 01:15 编辑

之前不怎么敢多谈812，因为始终没有找到能让自己一直听下去的系统。没法一直听下去就没法了解你听的这支耳机。

对812的不满主要有三：

1、密不透风的大声场，没有了开阔的感觉。就我听过的，旷野感可是AKG从240df一路走到k702的非常重要的特色，可以和森海的厅堂感分庭抗礼的。是的，240df这种老掉渣的玩意都有一些的特色，812没了。
2、高频和极高频揭示力过强，但完全没有把握好分寸。事实上极高频只需要一点点就可以给人画面纤细的感觉了，再多的话会让耳朵在不知不觉中渐渐累掉。
3、散漫而无形体的低频，带着一股子K550的遗风，感觉哈曼表达的低频都这样，一坨坨哄上来。

我一直对812要求挺高的，然后也没费心去搞，因为感觉这个东西完成度太低，凭我们的处理手法，补充这些完成度还是难了一些，要么系统就只为812服务，做一个妖孽。
812不像是701，701是完成度很高的作品，虽然性格怪异，但调教好了不会削弱长处，反而作为优点大放异彩，种种特色一起组成了并不矛盾的整体，可以说是完整的风格

画画的烧油应该会更明白完成度这个概念
完成度不是多如牛毛的细节，不是强烈的主体和对比，不是浓郁的颜色搭配，而是整体表达的协调感
这个整体能大致准确表达你的意思，不要有偏差，这就够了
多余的细化只是锦上添花，而且一不小心做过了头让画面的平衡感歪掉也是经常有的事情

k812是在某些方向上做到了用心，比如静谧如黑夜的背景，比如作为传统振膜的动圈单元却有超强的高频揭示力，可以感觉出工程师从技术高度和风格搭配上都在有尝试和突破
尤其在听过索尼的R10之后，我愈发感觉812的某些发力点有点向R10在靠拢，只是水平没到。

R10就是巨大而自然的声场，静谧的背景，宛如雨后空气的透明度，纤如毫毛的高频细节
这么看是不是完美版812？

晶莹剔透的极高频是特色，但是并没有平衡好，高频里初听难以察觉的部分会让你听一会儿就感觉不到低频的存在了——你的耳朵已经累了，开始屏蔽一些声音了
低频想做改善，akg从65th就开始尝试甩掉“下半身不足”的帽子，一直到812。812可能是最近akg的耳机里除了7xx以外低频最多的，刚带上甚至会感觉有一点点轰头，但是也没控制住，还是散的
中频少了些akg的味道，变得略显直白而准确，取下812听701会很明显感觉到女声的感情“饱含”在声音中时应该是什么样子，这种特色淡化同样发生在800身上，T1则还好
声场大小和开阔算是萝卜青菜各有所爱，但论自然度我还是怎么都觉得不满意，声场边缘那个黑幕也太不透风了，240df有时候都会让你产生“啊！这个声音好像在声场之外”的感觉，很神奇
信息量太大了，透明度和解析受到高频影响，信息是暴力地挤进画面的。画面中哪个地方都在闪光，都可以被凝视被关注的时候，这副画面我们一般叫叫“花”了，没有主次令人摸不着头脑

上面的东西平衡好了都会成为优点，812就缺少这点完成度，整体不均衡

我用了阻抗适配器，带牛的那种。

失去了一些活力，显得有些死板和昏庸，速度慢了下来，大动态起来的时候显得拖沓。
暴力解析少了一些，声音从信息爆炸中的杂乱中回归了有主有次，仔细寻找可以找到之前的细节，但终于还算有序地融入到了音乐中，不再挤爆你的脑袋。
起码的力度有，声音的弹性也还在，人声依然动听，感动还在
最主要是耐听了一些，高频和极高频被磁耦合的牛控制住了，但并未一刀切地消除，还是能感受到一些“纤毛感”，听久了之后低频也不会被耳朵选择性遗忘了

我现在的做法大概和当初用小刺猬处理701的烧油们差不多，很低级但是很无奈。

如果给我神之力的选择，我想把812的极高频滚降一点点，低频收紧重质一些，素质全面超越k702就好
不要和800比，不要和静电比，不要和新振膜新结构的怪物比
比自己以前好就很好了

ps k812其实在造型上很致敬k340的

偶系aven · 发表于 2021-1-31 01:44

大健先生发表于 2021-1-31 01:31
很同意几个楼上的观点，系统达不到要求，我每次听812都不超过20分钟，因为高频太强太利，低频小小轰头。

812本来就比其他旗舰有更高的高频失真
低频轰头是因为耳放控制力太差
假如声音密度是够的话，那就是搭配出问题了
但倘若声音密度并达不到明显的形体，那就是耳放部分根本没推好

大健先生 · 发表于 2021-1-31 01:31

很同意几个楼上的观点，系统达不到要求，我每次听812都不超过20分钟，因为高频太强太利，低频小小轰头。

偶系aven · 发表于 2021-1-31 00:56

donthuang 发表于 2021-1-31 00:48
訊源能不能調輸出電平？可以的話試著從調低訊源輸出電平著手

絕對極性蠻難解釋的,我直接引自己的老 ...

单边相位反相好像比较少见。。。
一般反相要反一起反，要么都是正的

donthuang · 发表于 2021-1-31 00:48

adorizoe 发表于 2021-1-19 09:22
你说的的确是我现在遇到的情况，请教极性搞反了是什么个情况？
系统增益不够高应当如何理解呢，我现在 ...

訊源能不能調輸出電平？可以的話試著從調低訊源輸出電平著手

絕對極性蠻難解釋的,我直接引自己的老文章吧......

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最簡單的去理解絕對極性，就是決定耳機發聲是先外而內還是先內而外的因素

耳機單體，接出來的只有+ - 兩極，通常以-極為"起點"或參考點
也因此對調+ - 極會影響振膜的實際動作，也就是前述的先外而內或先內而外

如果要以圖示來說明

切換絕對極性大概就是這樣的情況

  L    R    > L R
+ - + -       - +  - +

請注意不要和in phase, out of phase  搞混了

in phase (正相) 是這樣的情況    L R
                                             + -  + -

out of phase (反相) 則是這樣的情況 L R 或  L R
                                                   + - - +    - + + -

那絕對極性為何會影響影響聲音，可以從兩方面講

一是耳機層面，動圈耳機由於振膜前後結構/氣壓不同，導致其失真也不是對稱的
如果是聲學結構又有特別安排過的高階耳機，似乎這方面的影響會更明顯

以HD800為例，絕對極性搞錯邊，聽Dragonborn的時候，男聲合唱會整個亂掉，
像是混響過度的感覺

二是線路放大層面── 一般單端線路的失真也不是對稱的，會有一邊的失真是比較低的
另一方面，線路增益級數的單偶數對絕對極性也會影響，我對這方面不太熟，有待高明補充
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總而言之,你可以先試試切換RKV兩組耳機孔,看看哪一組耳機孔聲音是比較自然的
或者切換RKV的訊號輸入看看

偶系aven · 发表于 2021-1-29 21:38

异语朋克发表于 2021-1-29 21:26
狐狸客服说乐机宝金银线对K812来说是降级

其实我个人有一根狐狸的HD600升级线，而且还让狐狸升级了音神的HD600插针和纽崔克的户外级卡农头
狐狸的线不得不说素质方面是很出众的，就是。。。很重。。。很粗。。。HD600双边我还能接受
我其实有去对比狐狸的升级线和乐机宝金银，看描述，狐狸的812线跟我手头的HD600可能类似的
假如说K812的线也很粗很沉。。。单边线我就觉得有点重了，这也是我没考虑入手狐狸的812升级线的原因之一。。。
其实单论用料，狐狸的812线料其实是好料，他们客服只是说得比较直。。。乐机宝金银是降了一部分来换取听感
但假如说这根升级线就是整体降级线的话，未必算得上，素质方面没有被大削，狐狸向来直来直去的，习惯就好

异语朋克 · 发表于 2021-1-29 21:26

偶系aven 发表于 2021-1-29 20:12
狐狸那依然有乐机宝的金银线，区分一二代好像是通过线身上有没有那个“SILVER GOLD”的白色热缩管来区分
...

狐狸客服说乐机宝金银线对K812来说是降级

Cun443 · 发表于 2021-1-29 21:09

偶系aven 发表于 2021-1-29 20:12
狐狸那依然有乐机宝的金银线，区分一二代好像是通过线身上有没有那个“SILVER GOLD”的白色热缩管来区分
...

感谢说明

偶系aven · 发表于 2021-1-29 20:12

本帖最后由偶系aven 于 2021-1-29 21:29 编辑

Cun443 发表于 2021-1-29 20:02
了解了，听人说乐机宝的812金银线线基改了，好像是因为原来的太粗。所以以为你在狐狸家买的

狐狸那依然有乐机宝的金银线，区分一二代好像是通过线身上有没有那个“SILVER GOLD”的白色热缩管来区分
也没人同时买过一代和二代，唯一升级的消息是幽灵姐在贴吧发过那么一条帖子，二代究竟跟一代什么区别也不知道
这次是直接在带子下单了，也没去问狐狸那边，因为一代的时候6.35插头是可以选要古河还是卡大师或者VIABLUE的
狐狸那边的商品图是卡大师（更正下。。是古河）的头，我对古河并不是很感兴趣，万一狐狸那边只有那个头。。所以我就直接带子下单了

Cun443 · 发表于 2021-1-29 20:03

这个线还是太贵了，等你们换耳机的时候我再来收二手

Cun443 · 发表于 2021-1-29 20:02

偶系aven 发表于 2021-1-29 18:10
原声带买的，狐狸那边好像是老款的，我这根在原声带下单，乐机宝香港直邮
就是等待周期有点长，那边做一 ...

了解了，听人说乐机宝的812金银线线基改了，好像是因为原来的太粗。所以以为你在狐狸家买的

偶系aven · 发表于 2021-1-29 18:41

yqf9300 发表于 2021-1-29 18:32
直插电脑会有惊喜

试过插DC03小尾巴，那时候还是原线
听感上是会柔和些，但明显细节表现力和控制力都不行
但上台式系统有因为原线下直白的很，又不耐听
这不是换线了么？AKG的耳机本来就是什么手机啊电脑伺候不好的
36Ω的阻抗，95db/mW的灵敏度，低阻中低敏，肯定不是直推的料。。。

yqf9300 · 发表于 2021-1-29 18:32

直插电脑会有惊喜

偶系aven · 发表于 2021-1-29 18:12

adorizoe 发表于 2021-1-29 17:16
那这个叫种草了......我去找乐机宝。。。。
(拔草是指发现心仪的东西，试过之后效果很差，遂放弃)

抱歉抱歉。。。我可能理解失误了。。。。
我一直以为入手了“种草”的物件就叫“拔草”了
下次我会注意的，希望这根线你会喜欢

偶系aven · 发表于 2021-1-29 18:10

Cun443 发表于 2021-1-29 17:22
狐狸那买的？

原声带买的，狐狸那边好像是老款的，我这根在原声带下单，乐机宝香港直邮
就是等待周期有点长，那边做一做将近一周，寄过来还要两三天
线身其实很细，毕竟LEMO的孔位也不粗
经过多方考证，线基就是MUNDORF的金银线基，线径多少。。我也没拆
做工还算不错，插针貌似是特供或者LEMO的，没看到LEMO的标志
但是也没在某宝找到同样款式的插针
就是用的时候要小心一件事。。。线基似乎带有一定硬性
假如小角度不当心折到的话，它会定型。。。要自己轻轻捋回直的
声音方面，我个人是很能接受的，干巴巴的AKG和润泽的AKG，我感觉后者更符合我的口味
毕竟厂牌升级线812这个型号可选择余地也就这么点。。也就别考虑性价比了
开声就是厚，明显厚，个人建议是24小时连轴煲，不然透明度根本出不来
家里因为有只猫主子，所以耳机是锁箱子里的，红太子+充电宝也就成了煲机工具

Cun443 · 发表于 2021-1-29 17:22

偶系aven 发表于 2021-1-29 16:15
到手之后连轴不间断得煲着，基本可以下定论了
812换乐机宝金银还是值得接受的，全频都丰润了起来，中频 ...

狐狸那买的？

adorizoe · 发表于 2021-1-29 17:16

本帖最后由 adorizoe 于 2021-1-29 17:25 编辑

偶系aven 发表于 2021-1-29 16:15
到手之后连轴不间断得煲着，基本可以下定论了
812换乐机宝金银还是值得接受的，全频都丰润了起来，中频 ...

那这个叫种草了......我去找乐机宝。。。。
(拔草是指发现心仪的东西，试过之后效果很差，遂放弃)

编辑，已入等烧友发。

偶系aven · 发表于 2021-1-29 16:15

adorizoe 发表于 2021-1-27 17:27
实际效果咋样？

到手之后连轴不间断得煲着，基本可以下定论了
812换乐机宝金银还是值得接受的，全频都丰润了起来，中频有厚度有感情了
低频的凝聚感和控制力是三频分布改变中最明显的，本来散且量多的低频凝聚起来了
低频的下潜也可以再往下走点，全频段的凝聚换来的能量感很明显，但弊端还是有的
原线下的812背景黑且深邃，但换线后少了这种感觉，简单来说就是“不再监听直白了”
中频人声有前压的趋势，空旷的纵深感在换线后没有那么明显了，但并不是7系那种扁平的长椭圆，但也没很接近球形
中高频的发散感更明显，没有之前收得那么快，就跟我说刚换上时说的一样，“声场中漆黑的区域少了很多”
声场的边缘开始有了发散感，边际的幕布不会明显了
我从奥产701升级上来的，感觉中频依然没701那么糯，但明显素质和密度上大幅提升是对得起旗舰身份的
812的单元是过硬的，素质绝对不差，只是原线的线径太细了，导致听感纤薄而直白
楼主，帮您拔草并测试了，希望可以帮到你

偶系aven · 发表于 2021-1-27 17:32

adorizoe 发表于 2021-1-27 17:27
实际效果咋样？

起码有味道了，开声明显中频韵味起来了，低频也不是肆无忌惮的一坨
但不像原线那么背景黑了，因为结像和信息量都大了，声场里黑漆漆的地方少了
我再煲煲吧，刚开声听了会，煲了3个小时听了听透明度有点变化，说明还要煲

adorizoe · 发表于 2021-1-27 17:27

偶系aven 发表于 2021-1-27 13:57
楼主，我帮你拔草了，乐机宝金银

实际效果咋样？

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