W2022初遇L5000，一点感想，一些图

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今日带着刚开封几小时的2022，跑去中野fujiya试听了几台二房，顺带拜访了下L5000这位“师叔”。试听组合如下
1. Ip13pm做数字源， USB输入RE.leaf E1 。
2.DELA网播，MSB Discrete DAC+ Premier二房
3.DELA网播 ，DCS Bartok 耳机口/湖人US5pro




上次试听L5000时除了湖人以外都听过，但组合有些区别。
先说前端的感想。
1.1E1是个推低阻的好东西，铁三角下密度，控制力和MSB打的有来有回（插上乌托邦就不行了），清甜的风格，日系女声讨喜，个人很喜欢。但就是一手价格太贵，店里这台E1是二手，一手一半的价格，推5000没问题，推2022音量不够
2.MSB这套西装素质高，大气飘逸，但在日本的价格比二嫂旗舰还贵，不予考虑，而且二房只能搭配自家DAC才能调节音量。
3.今天出场的三支耳：2022，5000，乌托邦SG，再次应证了巴托克的耳机口只是拖鞋。这级别的解码，独立二房才是归宿。5pro的素质很高，背景漆黑，但声音太理性了，3只耳机插上去都不难听（5000的人声例外）但也毫无乐趣可言，反倒显得巴托克的耳机口有特色，但素质差距明显。
结论，二房应该是re.leaf E3或E1Dc，选哪个具体得看最终搞完解码能剩下多少预算。

手动分割线
在开始2022的听感前，借用之前发过的展会贴里两张图




“もっと、アナログになって行く”
            变得更加模拟吧
“模拟”（Analog），是贯穿这次铁三角60周年一系列活动和产品的核心词语。
之前我并没对这个词有过多想，直到今天对比了5000，才算多少有些理解。对比5000，2022真的是支很“模拟味”的旗舰。

店里的L5000是支成色很好的中古，2022几小时前刚开封，插上E1第一次开嗓。介于此，下文不作为最终结论，仅仅是今日的一点感想。
2022不如5000的地方，整体三频目前缩在一起，放不开的感觉，指望刚开声的W2022就能压L5000一头就不用想了，当前状态下分离度，高频延伸上5000明显更好。
相似的地方：人声的纹理，光泽感，低频的能量，细节的丰富程度。
不同的是表达方式，区别大到出乎我的意料。
5000用一个词概括就是“直接”，暴力的细节，直冲云霄的气势，强横的低频，新声代铁三角，有种不服就是干的气势。
2022整体上比5000更润，更从容。流淌的细节，顶级的宽松度，低频没有5000那么凌厉，但包围感和氛围烘托都是5000所欠缺的。今天的系统下，我并不认为2022的中低频衔接有啥问题，2022的低频很有特点，蓬松，懒懒的感觉，结像偏大但并不模糊，该快该出来的时候瞬间能跟的上节奏，更像铁三角为了”模拟味“的故意为之，是否喜欢就因人而异了。暖暖的人声，娓娓道来，张弛有度的“拿捏”；加之被厚实的鹿皮耳罩和头梁温柔的包裹着，好想找把躺椅，沐浴着阳光，泡杯咖啡，就这么慵懒的听一下午的音乐。
摘下2022戴上L5000的瞬间，居然会觉得有“数码味”，像是一直往前冲慢不下来的感觉，让你不得不全神贯注的注意所有细节的来袭。
特别是US5pro下的5000，女声又冲又干，上白石萌音都像是”炮姐“，2022则只会觉得声音缺少感情，不会听不下去。

此外，2022或许比5000更难伺候，今天刚好试了IP13PM直推，IP13PM USB E1，/巴托克+E1，音源提升的效果立竿见影。
同等音量下，2022的旋钮音量大概需要比5000提高4到5dB，e1推5000音量足够不用打到头，推2022基本需要打到头，古典录音音量肯定是不够的，所以店里这台二手E1只能作罢。

这次的2022，无论是工艺制作还是包装材质，从内到外无一不是在向传统致敬。"模拟"这个主题，或许意味着2022属于对过去60年的一次回望，用最新的技术演绎"传统",给自家老粉交出一份诚意满满的答卷。

而L5000则代表了新声代的铁三角，中性，平衡，锋芒毕露，舍我其谁。

最后上图















乌托邦乱入













文末担当
”黄金郷の野望”

rockyv

艾舍长 发表于 2023-7-5 19:46
w2022到家一个月，聆听的第一阶段内，虽然十次都不到，但是该死的欲罢不能感觉又来了，害得我天天熬夜 :p ...

太毒了！

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-5 19:57
话说看你说的音量档位，是不是你解码电平高于2v的关系所以比较响一点

我是平衡输入4v rca2v 现在用的xlr 4v输入的

cdzsz67

55639052 发表于 2023-7-5 18:16
sus用e3的电压声压倒是够，电流当然不可能推动，kk的话我觉得完全是因为它是动圈耳机，我用e3没dc都够。 ...

话说看你说的音量档位，是不是你解码电平高于2v的关系所以比较响一点

艾舍长

spitz 发表于 2022-11-29 10:56
外观真精致  声音又回到妖艳风格了..........

w2022到家一个月，聆听的第一阶段内，虽然十次都不到，但是该死的欲罢不能感觉又来了，害得我天天熬夜 :p

官方的描述“梦幻动圈：黑胶为师，模拟味尽在其中” 诚不欺我也。


我的听感概括是：纯粹真实，丰沛自然。


目前配置基本成型，详情如图。


外观设计与还原非常到位，“纯正”莳绘越前漆才是“极致匠心”的还原。比“如胶似漆”乐四万外观工艺好太多了。


但是声音绝对不是妖艳。

Z1Rsogood

L5000的风格和Z1R像吗？

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-5 17:40
还真没试过kk... e1dc推sus响度打满都不够, kk按理来讲换算下来效率比sus还要低几个db左右, 可能因为低频 ...

sus用e3的电压声压倒是够，电流当然不可能推动，kk的话我觉得完全是因为它是动圈耳机，我用e3没dc都够。。。。

cdzsz67

55639052 发表于 2023-7-5 17:28
都没问题，kk电位器还要余量，r10什么的电位器没打到12点就很大声了

还真没试过kk... e1dc推sus响度打满都不够, kk按理来讲换算下来效率比sus还要低几个db左右, 可能因为低频抬升了一些补上了响度吧. r10用不用dc推主要区别在声场, 原版推密度很高但高频有点锐低频也紧, 到dc上面就真的声场推开宽松了, 差别还是很大的.

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-5 17:23
kk 74db/120ohm这真的行吗... ms3.1阻抗太低灵敏度不够我估计也够呛. ms3.2和r10应该要dc. 大乌确实就是 ...

都没问题，kk电位器还要余量，r10什么的电位器没打到12点就很大声了

cdzsz67

55639052 发表于 2023-7-5 17:02
r10 ms3 kk 大乌啥的，releaf推大乌失真其实是因为电流模式的输出是根据阻抗来的，你去看动圈的阻抗曲线 ...

kk 74db/120ohm这真的行吗... ms3.1阻抗太低灵敏度不够我估计也够呛. ms3.2和r10应该要dc. 大乌确实就是原版e3软绵绵的推的最平衡, e1就过推, e3dc e1dc低频完全过头. 原版e1就是只有推800特别神, 据说t1也好, 电流实在太小了.

其实releaf本来的理论是就是因为动圈阻抗会这样摆动, 用电流源输出才能让电流恒定, 振膜受力更稳定, 瞬态更准确, 然而很多耳机谐振实在太大了... 800虽然也谐振但在原版e1的参数下恰好平衡. dc加大了电流推800就明显差了.

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-5 16:53
哈哈, 我改掉了, 还是别那么冲. 本来的意思是科fi把凡是不够科的都污蔑为美妙的失真, 实际是以偏概全排挤 ...

r10 ms3 kk 大乌啥的，releaf推大乌失真其实是因为电流模式的输出是根据阻抗来的，你去看动圈的阻抗曲线，如果低频那里突然凸出来好几倍那用releaf推低频就会这样，不过我就是喜欢这样的声音所以用releaf推kk 大乌 ms3这种低频阻抗极高的耳机，低频咚咚咚的就很爽

cdzsz67

55639052 发表于 2023-7-5 16:33
科fi的人可不会说什么美妙的失真。他们可是一点点失真都不能有的没有失真的声音才是好声音，有失真就是 ...

哈哈, 我改掉了, 还是别那么冲. 本来的意思是科fi把凡是不够科的都污蔑为美妙的失真, 实际是以偏概全排挤掉不能简单量化(对有些科fi则是不能以低成本做好)的因素.

releaf适应性太差确实是最大的缺点, 你是什么耳机呢.

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-5 15:48
你觉得我在吹, 那我不反驳. 但是releaf的声音理念是direct straight pure, 我认为是你比较有歪曲他们意思 ...

科fi的人可不会说什么美妙的失真。他们可是一点点失真都不能有的没有失真的声音才是好声音，有失真就是垃圾

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-5 14:56
算了，理解不一样，我认为releaf音色的真实度和动态（这方面e3是软糊了点，但e1绝对OK）正说明电路的本底 ...

另外，可能是因为我手上的都不是dc的原因e1电流模式甚至实际听感比e3要差很多，很离谱。而且不是我一个人觉得，是好几个听下来，e1就是个骗钱的东西。

cdzsz67

paren 发表于 2023-7-5 15:39
很抱歉，我感觉你这个回复完全就是强词夺理了。

很多的耳放设备其实驱动耳机就是依靠美妙的失真来获得 ...

你觉得我在吹, 那我不反驳. 但是releaf的声音理念是direct straight pure, 我认为是你比较有歪曲他们意思的嫌疑.




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当一些指标"好"的标准被科fi设在高于人类极限3-4个数量级甚至被吹嘘越高越好时, 这个标准是无效的, 是用来掩盖其他关键的地方的不好, 比如供电, 屏蔽, 避震, 噪声. 当然科fi也在尽力将这些关键的因素污名化为玄学. 我不否认releaf推一些耳机比如大乌 t1-3低频失真会很高, 但推控制力强的耳机比如z1r 800 880失真就是非常低的. 如果耳机振膜自己就能够快速停止, 为什么需要耳放多余的反电动势徒增奇次失真?

paren

cdzsz67 发表于 2023-7-5 14:56
算了，理解不一样，我认为releaf音色的真实度和动态（这方面e3是软糊了点，但e1绝对OK）正说明电路的本底 ...

很抱歉，我感觉你这个回复完全就是强词夺理了。

很多的耳放设备其实驱动耳机就是依靠美妙的失真来获得良好的听感。
releaf的设计师也是这样考虑的，为此，他们制造了美妙的声音和外观。

然而，您非要把他说成一种低失真的耳放，并且为此专门发明了一个本底失真的词语？
这显然违背了古贺社长的意愿，希望您不要这么尬吹了，这种盲目得尬吹对品牌只有负面效果。

cdzsz67

55639052 发表于 2023-7-5 14:40
我也没说releaf不好听，只是说你吹它是顶级的低失真石机太过了，它不是说正常的失真。而且比市面上绝大部 ...

算了，理解不一样，我认为releaf音色的真实度和动态（这方面e3是软糊了点，但e1绝对OK）正说明电路的本底失真非常低，你非要说只有跑分高才叫失真低，那没办法，releaf跑分只可能是垃圾，但请问哪个耳放实际接上耳机播音乐时还能测出4个0的失真，3位数的动态？根本没有意义的测量。

或者说同样是类电流源输出，胆机还有以前的bakoon那些电流放一听就是高频绵柔顺滑染色，所谓的胆味，而releaf高频几乎没有染色，非常像真的音色和空气感，也不能代表失真非常低？当然如果你说没感觉，releaf跟真实无关就是个味道机，那好吧。

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-5 12:17
但是releaf阻抗比600还高几倍啊... 真的, 没啥意义, 电流放指标就不可能好看, 但人耳听的不是multitone,  ...

我也没说releaf不好听，只是说你吹它是顶级的低失真石机太过了，它不是说正常的失真。而且比市面上绝大部分石机失真都大，但是也成就了电流模式模拟的音色就是

cdzsz67

55639052 发表于 2023-7-5 11:34
你当我不知道，测试机器又不是不能调，我全程600欧测的

但是releaf阻抗比600还高几倍啊... 真的, 没啥意义, 电流放指标就不可能好看, 但人耳听的不是multitone, 也听不到120的动态, 把高频小信号还原准确, 让弱音丰富真实自然这才是有用的真正动态.
当然我承认releaf推很多常见耳机只会两端失控, 电流放这种架构用来驱动多单元大功率的主流音箱也必然垃圾所以永远不会成为主流, 但releaf推控制力强大的耳机绝对是耳目一新的体验.

55639052

cdzsz67 发表于 2023-7-4 17:57
拿测低输出阻抗电压放的那一套去测电流放怎么可能管用. releaf的输出阻抗比胆机还高几倍, 你那些指标肯定 ...

你当我不知道，测试机器又不是不能调，我全程600欧测的