疑问 - 真正的Hifi爱好者，是不是不应该用独立的低音炮？因为会破坏声音的整体性

baikal

我这两天有发一个帖子，讲了我实验用双功放来推同一个落地箱。

中高频功放用Willsenton R8 KT88，25瓦RMS triode模式，低频用Rotel RA-1592 MK2， 350瓦4欧姆。
音箱是Polk L800 （中低频分频点是370 Hz）



实验下来谈不上音质有提高，倒是发现了一个我原来不知道的事。就是L800的两个10寸低音单元，并不是仅仅发出低频，发声范围还覆盖一部分人声（音量很低）。
调整负责低音单元的功放RA-1592 MK2的音量，可以独立调整两个10寸低音单元的音量，低音单元音量的变化极大的影响人声的效果，低音单元音量低了，人声变薄，音量高了，人声变厚。

所以如果我们用书架箱或者落地箱配合独立低音炮，不管低音炮是不是会覆盖一部分人声频段，因为低音炮不是和书架箱或落地箱调教配合过，加入低音炮一定会破坏书架箱或落地箱声音原本的完整型。

大型落地箱上低音单元的价值，就在于厂家进行了精准的调教，可以让低音单元完美的和中音单元配合，保证声音的完整型。

不知道我的理解对吗？谢谢大家指教。

旋律猎人

交响无际 发表于 2023-3-2 23:23
联想到，这两天看另外一个论坛正在吵架，学到的一个新词，就是“专业炮”，呵呵

那边说的“专业炮”， ...

哦。，我理解的专业炮，是有低通滤波、多种调节，可以方便跟书架箱组合配搭，而不是强调轰头性那种。

交响无际

旋律猎人 发表于 2023-3-2 22:38
正解，对于书架箱而言有专业低音炮搭配肯定比没有的好。
虽然调试的确漫长，但慢慢来肯定有正面提升的。 ...

联想到，这两天看另外一个论坛正在吵架，学到的一个新词，就是“专业炮”，呵呵

那边说的“专业炮”，好像是贬义了，是“声压高”、“速度慢”的意思。

目前粗浅理解，好像是主要给舞台、舞厅用的那种超低音箱？要量、声大、相对粗糙一点的低音炮？
btw，之前看过一个视频里说，专业工程领域也有非常非常高端的，又有量又有质的，特别特别特别贵了
btw，之前还看过一个视频里说，一般工程，40Hz以下就直接切掉了。

这篇“低音炮神话”，还挺有意思的，也顺便推荐一下吧
https://data-bass.com/#/articles/5cbf5e7357f7140004d6d0ec?_k=stcwmy

旋律猎人

kevinkin 发表于 2023-3-1 16:59
看完帖子感觉好多人都没玩过低音炮就凭感觉瞎说......
还有一位只用过1k的超低端玩具低音炮--3k的低端低音 ...

正解，对于书架箱而言有专业低音炮搭配肯定比没有的好。
虽然调试的确漫长，但慢慢来肯定有正面提升的。
低频能量其实真的可以跟其它频率分开来看待，低音炮可以让低音随着你的环境、心情、曲目类型来调整，其实更贴合普通用户。

kevinkin

看完帖子感觉好多人都没玩过低音炮就凭感觉瞎说......
还有一位只用过1k的超低端玩具低音炮--3k的低端低音炮，实在是一叶障目。
不过也有交响无际等几个同学说得挺不错的。低音炮值得玩一玩，千金难求好低音。

岁月如梭

加低音炮再加一个DSP处理器就可以完美解决。现在国外用书架箱加低音炮而且是两个低音炮的玩法很多了，国外展会上也很常见，调好了不会有衔接不好的感觉。

daijun2934

低音不是声音的一部分吗？HIFI就是听残缺的声音？LZ想多了，心理暗示就不对。正解是HIFI是努力追求更加平衡均衡的声音的一个过程，个人见解，不喜可以喷

神魔九戒666

我双功放是同品牌同型号

sunnygod

zjize 发表于 2022-12-22 00:50
个人看法是这样做的可取之处很少，当然，如果是用来看电影啥的，当我没说。
原因很简单，一是真正把低音炮 ...

这个我看到听过真正解决方案，用价值几万的12寸以上低音喇叭单元（一定一定要素质优秀）直通中频单元乃至高音单元，能量自调配适应才能平衡有整体性音乐频段，只要你有中低的分频电路你怎么分频，你都不可能把合适平衡的信号能量恰如其分地输入给低音单元，分频电路低频调试必然有这样的延迟，尤其是独立的低音炮，你怎么调试出和主音箱高中低一样的能量平衡、相位对齐，只会突出。
大家觉得直通中低乃至高音单元一定会互扰，那是喇叭设计不合格才有的事，真正优秀频宽高的中低音不同口径喇叭单元直通是频段平衡。烧喇叭单元更多是功放偏流才会出的事。
这样的单元肯定过万，几千元的低音单元是不用想的。

wangnan7650

你要是调整好，造价估计比你买成品箱更贵，如果你对中高频已经满意，那换一个好功放会对低频改善很大，喜欢低频就用pass的前后级。

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-2-27 14:14
你的开场老是那么客气
谢谢专业回复
hifi这东西脑放心理作用很大。 ...

呵呵，是滴是滴，前几年在客厅玩，摆上两张写字台后，低音炮只能放在左侧墙边，老是觉得各种不舒服。
最后还是忍不住，搬到右边写字台下面了，哈哈哈。

1008小卖部

交响无际 发表于 2023-2-27 14:01
想到几点，冒昧回复几句吧

1.如果在室外，低音炮的方位，肯定是很明显的。但在室内，越小的房间，越低 ...

你的开场老是那么客气
谢谢专业回复
hifi这东西脑放心理作用很大。当舞台不同乐器呈现在你面前时，比如贝斯和鼓在左边，低音炮里的低音从右边放出来，再怎么科学也感觉有点怪怪的尤其像我这种喜欢听摇滚现场的

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-2-27 12:29
比如听涅盘纽约不插电，贝斯和鼓在你面前是有定位的，低音炮放在哪呢？别说低频没方向感，因为我能听出方向 ...

想到几点，冒昧回复几句吧

1.如果在室外，低音炮的方位，肯定是很明显的。但在室内，越小的房间，越低的频率，方向感的差别，好像就越来越小了。
11米多波长的30Hz，8.5米波长的40Hz，听音位声压级达到80dB以上时，能量还是挺大的，会迅速充满整个房间。
刚刚又试了一下，用左音箱、右音箱、低音炮分别solo 30Hz和40Hz的正弦波。
40Hz还能听出，左音箱solo时，左半侧的声音稍大一点点。但到30Hz，左右切换，差别就基本听不出来了，盲听不一定能过了。


2.关于低频乐器的结相定位，感觉和更高倍频的泛音谐波有更大关系吧。
【混音技术】5个小技巧帮你混好底鼓，40Hz左右是底鼓比较明显的声音，鼓腔的声音大概是100Hz左右。
https://www.bilibili.com/video/BV1je4y167Sc

“底鼓的高频是非常非常重要的”
https://www.bilibili.com/video/BV1224y1Q7VR/


低音巴松、低音长号和大号，在演奏30Hz的音高时，倍频泛音谐波的声压级是非常大的，甚至超过了基音。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2284526&extra=


3.刚刚试了一下，涅槃乐队 1993 纽约不插电
感觉大多情况是，贝司50～80Hz的大长音铺在下面，40～45Hz的底鼓，只是给一点节奏吧。
有个歌曲，贝司会演奏50Hz以上的音阶。
50Hz以上都不是低音炮的长项吧，肯定大单元在音色、解析、定位结相方面，明显全面胜出了。
目前粗浅感觉，在回放40Hz或50Hz以下的频率内容，小几万的低音炮，听感明显好于十几万十几寸的大音箱和大几万的8寸10寸吧。

一个低音炮的话，还是习惯放在中间或中间偏右一点，80%的交响，超低频乐器还是在右边吧。
20～40Hz的交响低音大鼓，80%的位置倒是在中间偏左。（舞台越来越大，也深了很多，40～50%定音鼓右边，会留给长号大号），但40Hz以下的影响也不算太大吧。

baikal

仨仨 发表于 2023-2-27 12:57
有高音炮吗？

还真有，叫超高音单元

1008小卖部

比如听涅盘纽约不插电，贝斯和鼓在你面前是有定位的，低音炮放在哪呢？别说低频没方向感，因为我能听出方向

baikal

zjize 发表于 2022-12-22 00:50
个人看法是这样做的可取之处很少，当然，如果是用来看电影啥的，当我没说。
原因很简单，一是真正把低音炮 ...

感谢分享，我决定未来实践一下加入低音炮。

baikal

tblyc123 发表于 2022-12-23 20:50
你这个音箱10寸低音的分频点是380Hz
正经低音炮分频一般不会设到这么高吧（倒是听过车载低音炮出点人声 ...

通过学习，我现在觉得，加低音炮还是收益大于损失。

tblyc123

baikal 发表于 2022-12-19 11:13
是会覆盖到一部分人声的频段，我关了中高音的功放，只开低音单元，也可以听到一些人声，音量很小的。这个 ...

你这个音箱10寸低音的分频点是380Hz
正经低音炮分频一般不会设到这么高吧（倒是听过车载低音炮出点人声）。
见过hifi老烧加两个炮的

2054

低音炮搭配书架箱肯定在一定前提和程度下是可行的，前提是你的书架箱和低音炮都要有足够的素质，以及要有耐心去调试。我之前的经验是单拿C1搭配2个骄阳旗舰，效果非常不错。比不上Ｃ2的效果，但肯定有明显提升

chehl

真正意义上的低音炮（早期叫法是超低音），截止频率是80-120Hz，高于这个频率的话那不叫低音炮，应该叫主音箱。现在外面几百几千，甚至过万的2.1，大部分严格上只能叫1.5，因为每声道中高部分是1，低音只有0.5，叫2.1是往自己脸上贴金呵呵。而这玩意只应该用在看电影卡拉OK什么的，听音乐讲究三频均衡。除非是本来就属于主音箱的一个组成，比如威信早期的旗舰，单边7分频7个独立音箱。

zjize

个人看法是这样做的可取之处很少，当然，如果是用来看电影啥的，当我没说。
原因很简单，一是真正把低音炮做到高质量的低频下潜加失真的，不但少，还贵。甚至可以说，贵得夸张。我曾经用过好几只低音炮，1500元一只三10寸，低频驱动力200瓦，下潜到28Hz。感觉就跟送的一样，但声音也就那样，拿来看电影，问题不大，甚至感觉很爽。但听音乐嘛，是一定要关了的。否则低频一出来，就糊成一坨S。后来又换成了另一个国产双8寸的炮，3000元左右，这回好了不少，但是，那个低频下潜其实并不怎么低，标的是40Hz吧，但我觉得最多50Hz了不起了。量的话，可以调，质感还成。我曾经进来搭配自己的NS16，卖过两三对吧，以进价卖的，就挣100元手续费。但是，每一个买到的人都出现的售后，无一例外，全部卡在调试阶段。最后，都退货了事。这里就引出了低音炮的第二个问题和第三个问题。一是，一般的低音炮不是为专门的系统开发的，所以，它能不能搭配好你的系统，只有天知道；二是，调试关，很多人可能都会很自信，但我遗憾的说，很难！这个事陈都小春有说到过，大家可以参考他的视频。调试这个我也头痛，我估计每个使用低音炮的都会头痛这个问题。
而且，如果增加3000元，只为把下潜拉到50Hz水平（这是真正比较高质量的低音炮），那我买对下潜到50Hz的音箱，6000元也基本上够了。我干嘛这么折腾自己呢。
有一点必须指出的是，所有低音炮基本上都各种虚标，标28Hz的，能达到40Hz不错了，而且质量（这里指的声音质量）很难保证。量倒没问题，基本都是管撑的。基本上被动辐射的炮居多，这种箱子的设计极为困难，但在炮上很常用，因为它可以简单的实现低频的量感（尤其是往下时），但从来不保证质。