哈曼曲线是个商业骗局，高音偏亮被他们定义为正常

qq58957504 · 发表于 2023-4-18 02:38

本帖最后由 qq58957504 于 2023-4-18 02:40 编辑

耳机应该采用音箱的标准频响曲线来做，保证人耳听到的20～16khz的声音起伏与频响曲线图几乎一模一样。
   比如音箱测出来8khz有波峰（偏高）的音箱，那么人耳分别去听此音箱6k 7k 8k 9k 10k  这几个等响度的声波  也是8khz 声音大，  没什么滑头可玩的！老老实实用测试仪  来购买音箱就行了，当然低音是否糊闷是靠耳朵收货的频响曲线看不出来。
   哈曼曲线、音特美曲线那些就是毕加索的画，炒作出来的伪概念，说是耳机的声音经过人耳道就不一样了，所以重新定义耳机的频响曲线。
      这简直是天大的笑话，音箱的声音难道没有经过人的耳道？就唯独你家造的耳机声音是经过耳道到耳膜的？言外之意就你家的耳机声音最正确？可笑！
   实际上符合哈曼曲线的耳机，高音响度明显偏高！无论是人耳直接听还是各种麦克风和人工耳去测，高音部分都是明显拔高了的！
   不信你们下载一个 20hz～20khz扫描的音频来听，用高端监听音箱听基本上全频段音量一样大，用hd600 来听也是基本上各频率的响度一样大，所以我经常说hd600才应该是真正的监听耳机。
   如果用哈曼曲线的标准去测hd600，那高音的响度就比其它频段少很多了，可是人耳实际听到的是非常均衡的，hd600高频量不多不少，这是十几年来全世界烧友的共识。
   图3是我测的hd580的频响曲线最接近顶级监听音箱的耳机之一，hd600与580 频响曲线几乎是一模一样的，（同耳罩下测试结果，如果耳罩一个厚一个塌测出来肯定差异很大）
      那为什么用麦克风直接测耳机曲线，与人耳听到的不一样呢？这确实与耳朵形状和耳道有关，但是这个差异用标准的711 耳塞、耳机人工耳测试仪来测已经能基本解决了。
      图2这种测试仪测出来的波峰、波谷与人耳听到的波峰、波谷几乎一致。
   而专门做一个人类耳朵、耳道的那种支持哈曼曲线理论的测试仪反而表现一塌糊涂，而且贵！大几千、几万的仿真耳测试麦不仅测出来的曲线与人耳听到的毫不沾边，而且用这些昂贵设备直播录出来的音乐也无法体现各个耳机的特点，大多数昂贵的人工耳录出来的耳机声音连三频均衡都做不到，不是没低音就是高音刺耳，即使那个耳机并不这样。
      总之测音箱就用标准的麦，测耳塞、耳机就用图2这种专用的人工耳麦，不要用耳朵形状的“高级测试麦”。
      测耳机测出来平直的曲线就是好曲线，别管他什么哈曼曲线、英特美曲线，那都是高音刺耳的标准，很多高音刺耳高频偏多的几千上万的耳机都是很符合哈曼曲线的，具体是哪些耳机我就不说了，以免被耳机持有者们攻击。
      这就是皇帝的新装，毕加索的炒作，反正卖画的商家已经蹦出来解释过毕加索的画牛在哪里了，大家都看不出来但是不敢说实话，只敢称赞，其实私下讨论都知道那就是垃圾，每个说它好的人说的优点都是不一样的，因为根本就不知道好在哪里，本来就差嘛！
   皇帝的新衣本就是空气，他啥也没穿，你们非说他衣服好看，那自然每个人描述这件衣服都是不一样的。那hd600 和众监听音箱就不会有评价差异太大的尴尬。
      符合哈曼曲线的耳机无非价格卖的高，单元用料好，高音很刺，所以大家都在尬吹“高解析”，但是哈曼曲线的高音很怪异不好听，所以大家都在找理由，这个耳机很难推，一万以内的前端别想伺候好，这不就是《皇帝的新衣》里裁缝对国王说的“不称职和愚蠢的人是看不见这件衣服的”
   所以我是个不配玩耳机的愚蠢烧友，而且愚蠢了几十年

女人的选择 · 发表于 2024-8-10 02:24

楼主似乎有一年多不来了……

刚刚翻到这些帖子，其实太极端了，任何事情一但极端就容易走向毁灭，如果能点到为止，也不至于这个结果……

VEGA57 · 发表于 2023-11-2 03:43

有一说法是sean olive被森海的6k峰坑了

VEGA57 · 发表于 2023-11-2 03:42

abccbaa 发表于 2023-4-18 14:19
是的哈曼曲线本来就没采样多少人好像100人都不到也以欧美人居多

真的比较合理的频谱曲线是苹果耳塞的 ...

苹果为了做到声音不刺激太保守了，我说的是earpods，我认为小白兔是目前包括app2、apm在内的所有苹果耳机里最耐听且最均衡的一款，当然素质如何年代久远不做讨论

richardxq · 发表于 2023-10-27 21:30

兰迪乌斯发表于 2023-10-27 12:17
先别说哈曼是不是最佳曲线，关键是只看频响曲线本就屁用没有
动态，瞬态，混响，失真，声场，音色，这些 ...

完全赞同！

兰迪乌斯 · 发表于 2023-10-27 12:17

本帖最后由兰迪乌斯于 2023-10-27 12:20 编辑

richardxq 发表于 2023-10-27 11:04
对呀，这是个统计概念。平均值、大概率，所以真正的价值是对于厂家的价值。我真正反对的是商家甚至消费者 ...

先别说哈曼是不是最佳曲线，关键是只看频响曲线本就屁用没有
动态，瞬态，混响，失真，声场，音色，这些东西频响统统反映不出来

你就算哈曼是最佳曲线都没用，更何况它tm还不是

这玩意早就沦为鬼斧神工之流割韭菜用的概念而已
割小白正合适
从这个意义上来说，这贴的标题也没说错

richardxq · 发表于 2023-10-27 11:04

07lfxu3 发表于 2023-10-27 01:07
哈曼曲线是一条取悦人耳的平均值，它不是最高标准，而是用作兜底的，总结一句话就是，如果曲线接近哈曼， ...

对呀，这是个统计概念。平均值、大概率，所以真正的价值是对于厂家的价值。我真正反对的是商家甚至消费者，把符合哈曼曲线当作“好听”甚至“声音正确”

换个例子，我是生产T恤的公司，安排生产的时候，会根据统计数据，安排不同尺码的生产数量。
但我要是想买衣服，能买全国平均尺码或者全国最多人买的尺码嘛？

对于个人来说，特别是所谓发烧友，首先，要明确自己的喜好，我喜欢低频拳拳到肉，还是喜欢人声娓娓动听，喜欢干净、速度快的，还是喜欢舒缓、氛围好的...等，这第一步和哈曼曲线没关系。第二步，试听，去店里也好，收了出二手也好，不亲耳听到都是不准的，第二步还是和哈曼曲线没关系。

leobonjovi · 发表于 2023-10-27 03:47

我的理解，哈曼就像汽车里的卡罗拉。我就10来万，买个入门代步，你去买个卡罗拉或者差不多思路的车肯定不会出大错。但预算多了一个0，有个人过来劝你买10辆卡罗拉，那这人不是丰田销售，就是出租车公司的，要么就是大病未愈出来偷偷放风的，你能听他的吗？你得报警啊！

leobonjovi · 发表于 2023-10-27 03:39

cdzsz67 发表于 2023-4-18 15:03
最合理的曲线必然听起来最无聊, 特别是如果特意为了贴近曲线, 无源耳机去增加调音材料, tws去修改dsp参数 ...

大佬是个明白人

07lfxu3 · 发表于 2023-10-27 01:07

richardxq 发表于 2023-10-20 20:54
怎么还有人在这说哈曼曲线？还有人说苹果测了几万人，更好更准确。

想啥呢？这玩意是给制造商用的，不是 ...

哈曼曲线是一条取悦人耳的平均值，它不是最高标准，而是用作兜底的，总结一句话就是，如果曲线接近哈曼，那这条耳机大概率也会比较好听。

07lfxu3 · 发表于 2023-10-27 01:00

chaos_xie 发表于 2023-10-21 21:22
人耳扫频--我觉得难度不小，需要一定时间的训练。

Autoeq里，有的测试数据准确度不够高。这个和测试者 ...

我玩得也没那么深，就是心血来潮，利用现有仪器和资源玩一玩。人耳扫频虽然直观，但的确最不靠谱，还有待训练提高，中频都很好判断，低频高频经常有误差，我还尝试用分贝仪来测试，结果可想而知，和人耳听到的天差地别，证明自己耳朵退化很多，很多高频位置已经听不见，或者说很小声，需要加大音量。
autoeq里，的确不一定适合自己，像airpods pro变得两头翘，我就不喜欢，earpods 则变得很闷，都没有原来得声音好听，可能我还是比较喜欢均衡的声音，所以后面就朝着音特美曲线去调整，发现，还真挺对味的。
人工耳就是入门级的iec711，买的时候就校准好的，测曲线的软件是商家配的Arta软件，加上EqualizerAPO，然后准备分段频率正弦波文件用作人耳扫频使用，我选择了31段频率正弦波，因为15段的太少，细节没法调，61段又太多，太麻烦。做法很简单粗暴，先用人工耳测出耳机曲线，对照着目标曲线，利用EqualizerAPO 调整31段的eq，人耳听正弦波声音，哪里高了就压，哪低了就拉上去，此处省略过程，最终出来一条接近的曲线，没法重合的，只是接近，那也算完成了，完后就试听，不会再人工扫频，直接凭感觉再调整一下，如果出来觉得高频少了，那高频就拉一点，直到合适位置，低频中频都一样操作。
其实也就是个学习研究过程，加深自己对声音的理解。一开始我是朝着哈曼去调了，爽了几天，感觉又腻了，我现在都是按音特美曲线调，据说这个更接近原声的曲线，的确会更均衡，像我这种小白，如果没有这两条目标曲线，自己虾条的话，真的很难出能听的声音，因为自己对声音的理解是很浅显的，哪个频段升高降低，对声音的影响是什么，结果是什么，都没法预估，所以能完全按自己想法调的都是高手。

yikch · 发表于 2023-10-22 20:51

音特美招你惹你了，音特美哪里过亮了？

no50 · 发表于 2023-10-21 22:04

有没有一种可能，错的是你？

yhmyhm · 发表于 2023-10-21 21:51

可能欧美人耳朵不灵敏
高低音得加强

chaos_xie · 发表于 2023-10-21 21:41

注意，EQ只是频率响应。
声场是另外一个重点。就耳机而言空间声效或者创新的sxfi对回放提升太多。

chaos_xie · 发表于 2023-10-21 21:34

richardxq 发表于 2023-10-20 20:54
怎么还有人在这说哈曼曲线？还有人说苹果测了几万人，更好更准确。

想啥呢？这玩意是给制造商用的，不是 ...

给你科普一下里面的逻辑。

统计的平均值有没有意义？当然有，特别是方差小的时候（如果方差无穷大，那就没意义了）。方差小，意味着大部分结果都靠近平均值附近。就哈曼曲线而言，这意味着大部分人喜欢的频率响应曲线都在哈曼曲线附近。

对于大部分人（60%），直接用哈曼就很好了。剩下的基于哈曼做一次人耳扫频做少许调整就可以找到自己喜欢的频率曲线。

频率响应不仅仅是制造商的标准，更是你的耳朵的标准。耳机，特别是传统有线耳机，没有数字DSP手段可以使用，只能采用电路的方法调整频率响应，很难做到全频段准确调整。通过数字dsp技术可以高精度的做到全频频率响应调整，这个就是意义。

chaos_xie · 发表于 2023-10-21 21:22

07lfxu3 发表于 2023-10-20 16:23
最近我在玩eq ape ，人耳扫频，调用autoeq，借用人工耳调整成目标曲线，得出个结论。1：人耳扫频出来的结 ...

人耳扫频--我觉得难度不小，需要一定时间的训练。

Autoeq里，有的测试数据准确度不够高。这个和测试者的经验，设备等都有关。中间有几个人/组织测试的可信度较高，需要自己注意。Autoeq默认的目标曲线也是哈曼曲线（注意有不同版本的哈曼曲线），得出的EQ参数和你用人工耳自己校准的区别就是测试出的原始频率响应的准确度问题了（优先选择crinacle、oratory1990的数据，优先选择GRAS-43AG人工耳测量的数据。）。有点需要注意的是，除了苹果这样的大厂，很多耳机生产的一致性不够高，同批次的都不一定一样，更不要说不同批次，不同产地的了。别人测出的数据可能和你手上耳机实际频率响应曲线差异很大。

用人工耳测试你用的耳机，来确定eq参数应该是比较准确的方法了！是否可以科普一下你的设备，软件工具和校准流程？

人工耳毕竟不是自己的耳朵，最终是否自己仍然扫频一次？

我自己就懒了，幸好我买东西喜欢从大流，耳朵也算正常，autoeq或者sxfi的设置都足够了。

richardxq · 发表于 2023-10-20 20:54

怎么还有人在这说哈曼曲线？还有人说苹果测了几万人，更好更准确。

想啥呢？这玩意是给制造商用的，不是给消费者用的。

为啥要测那么多人？不就是因为每个人的听力曲线不同么？每个人都不同，还非要用个统计值往自己头上套，还觉得这就是所谓的正确。没点逻辑能力是吧？

如果现在有公司抽样调查了1亿人，10亿人。问：请说出最喜欢的水果，结果：大多数人选了苹果。你明明不喜欢吃苹果，难道会因此觉得苹果才是最好吃的水果，然后每天买苹果硬着头皮吃？这什么脑回路？

拿这个溢价的就是又蠢又坏，信的就只剩一个蠢。

07lfxu3 · 发表于 2023-10-20 16:23

chaos_xie 发表于 2023-4-23 08:46
看你答复，我怀疑你根本没碰过。
EQ作用怎么可能芝麻大？
系统级的EQ怎么会开asio？开ASIO的目的是啥？ ...

最近我在玩eq ape ，人耳扫频，调用autoeq，借用人工耳调整成目标曲线，得出个结论。1：人耳扫频出来的结果，很耐听，但却是平淡，对比之下属于没高低频的感觉，因为人工调整，今天调一次，明天重新调一次，后天再重新调一次，整体方向一致，但细节经常有差异；
2：调用autoeq文件，有作用，但是不是自己喜欢不一定，例如，9500，用了之后确实正常、舒服许多，但是earpods pro用了把两头翘高了，反而没有不用的时候好听，而且仅限于市面上能买的的耳机才有，对于一些个人diy或者国产小众牌子的耳机，只能自己调；

3：利用人工二耳，确定目标曲线，掰成无限接近，例如我最近找的目标曲线就是哈曼的，出来结果确实有点惊艳，至于是否每个人都喜欢就纯看个人喜好了。

07lfxu3 · 发表于 2023-10-20 16:06

兰迪乌斯发表于 2023-4-19 09:20
鬼斧就是个笑话，想少走弯路的第一件事就是别看鬼斧放屁

eq我也就入坑时玩过，作用很有限

我用eq把曲线掰成接近哈曼，提升很多吖

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