我们需要追求系统和环境表现得平直吗

2054

近几年，随着专业监听器材的逐步被接受，以及从耳机转向音箱的用户逐渐成为主流，对音响系统的审美也有了变化，有一种把系统和环境都以频响平直为唯一目标的倾向。我认为，喜欢平直的有两种，一种是真心以平直为美的，平直当然是一种美，喜欢他是非常正常的事情，这类用户毋庸置疑是无可指摘的。
但另一种就不乏没有建立审美判断，只能用"平直才是美"来自欺欺人，或者有审美判断但没有调试能力，只能想办法搞平直将个烂就的人。

我是不喜欢平直的声音的，所以在这里我说说我为什么认为平直对我来说不重要，以平直为审美判断的网友可以不用读下去：
1、我们测量房间曲线的凹凸并加以处理是为了让自己的系统有平直的响应吗？
那么设备的重放的结果是平直的吗？如果设备重放本身就不平直，那把房间调平直是为了完整重现设备的不平直？
2、把房间设备都弄得很平直是为了完整再现录音内容？那节目源会是以平直为美的吗？或者平直的重播是否是节目源最好的重现方式？
在32届金曲奖上，陈珊妮的发言中提到：制作人"要确定U47、FET、251和C12哪一个才能凸显优势"引得掌声无数。没错，录音的第一部就是根据艺人的嗓音、歌曲的特征以及制作人的要求选一个麦克风，并搭配合适的话放，让声音更好听更能表达歌曲的内容，也就是说我们音乐制作的第一步就是用耳朵而不是数据去决定的。录音师们用频响不平直的Sony C800G搭配VOXBOX而不是用频响平直的测量麦克风录人声，爱彼路用U67去录中提琴、用U47录大提琴，用TLM170去录小提琴，陈奕迅唱《浮夸》要用U87而不是M251是因为越贵越好吗？
NO，是因为这些话筒能提供不那么真实但好听的声音，并且各自有其擅长的领域，录音师也对不同话筒话放的搭配有不同的理解和把控能力。
北京studio 21A用8条罗伯特尼夫5035是因为平直吗？用周天澈的话说买他们是因为"好听"
因此，从录音的第一个环节麦克风到话筒放大器的电流传输开始，模拟设备就在声音里面加曲线，直到AD转换到数字域，当前，混音和母带基本都可以全数字化IN THE BOX了，可是从甜水到国内依然有那么多优秀录音师依然坚持用SSL的32路模拟推子去给工程赋予独特的音色，坚持用影山的压缩器，甚至还要接换不同的变压器给声音加点料。
那么前面累积了这么多的曲线，到最后环节，还要看甲方爸爸制作人最终的喜好，他觉得哪里不满意就还得返工。所以，我们把设备、房间调平直的所有努力其实都是在重现制作人的审美。
鉴于此，难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？
与此同时，我们所听的古典音乐绝大多数都是模拟时代的产物，各种硬件累积的曲线共同构成了最后的效果，这也是很多老烧油觉得新器材播80年代以前录音有些不对味的原因之一，至少我觉得监听器材播放90年代以后的录音效果好于之前，声音表达方式不同。

3、我们有能力去根据数据玩声音吗？99.999%的人没有这个能力。在理想环境下，SCM75-150的频响肯定没有真力平直，但ATC不好听吗？回到麦克风，U87在高频会有凸起，但这种凸起相对于平直，是错误和不好听的吗？那当你看到参数时，如何去取舍？当你看到中高频有些凹但听起来通透，看到低频有些多但听起来饱满时，你该相信眼睛还是耳朵？说到底，这本质上是个审美的问题。我不学无术，我不能在牵一发动全身的频响曲线上做手脚，我选择接受我所喜欢的设计师的审美。

当然，你可以选择平直，平直无疑也是一种美，但平直从来都不是唯一的美，因为美不是事物本身的属性，它只存在于观赏者的心里，美是感性认识的完善，美是理念的感性显现，审美是由判断而生愉快

艺术从来都不仅仅只有精确的复制，重现自然届的声音或者重现录音师的工作从来也不应该只有精确复制这个唯一的方式，如果只有精确才是正确，那么这个世界未免太过于乏味。

taotao2021

有哪位哥们儿亲测过自己双耳的听力(接收输入)曲/直线0至50千赫绝对平直且左右耳两条曲/直线完美一致么? 如果是，我感觉追求系统和环境交互作用后的平直才有意义
我认为最牛逼最讲究的平直是追求音响输出曲线加双耳接受曲线交互后的平直。

andy5354

需要。SoundID Reference

baikal

2054 发表于 2023-9-15 09:23
其实，相对于大家公认平直的系统，不平直的英国声箱子反而更接近音乐厅的效果，没那么多充满细节和动态的高 ...

有道理，在现场听到的声音，本身就不”平直“，是被环境改变过的失真的声音（和麦克风录的声音对比）。

2054

其实，相对于大家公认平直的系统，不平直的英国声箱子反而更接近音乐厅的效果，没那么多充满细节和动态的高频，没那么多立体的结像，更多是中低频的动态、宽松饱满，所以周力这个等级的演奏家也会在家里用35A

2054

hzlucian 发表于 2023-8-4 16:18
就好比255 255 255是标准的白色，但是每个“大师”对“最漂亮的白色”肯定有各自的见解。
于是，你的目的 ...

对于录音室混音师来说，系统需要是标准的白，这样才方便去加工。对于母带师而言，用hifi器材监听，更容易从消费者角度去评估整个作品的完成度。
赵靖最近接受采访时说，录音需要规范化，听音是个性化

hzlucian

就好比255 255 255是标准的白色，但是每个“大师”对“最漂亮的白色”肯定有各自的见解。
于是，你的目的是找出最标准的白，还是你最喜欢的白，还是别人最喜欢的白？

jimmyheiying

受楼主的一点影响和启发，楼主的器材也是我特别关注的。
我按照楼主器材的设计理念，给自己DIY了一套差不多的音箱，不过分频部分采用了带FIR相位校正的DSP分频器。
增加了一些优点，也针对楼主提出的问题做了很具体的解决方案
1.DSP分频器，可以针对每个喇叭定制频响曲线
2.可以针对每个房间，处理全部低音问题，延时、驻波都能解决。
3.容积可调，阻尼可调，低音风格可调，塞入空瓶即可。
4.整体音箱风格可调，而且做了几个预设，音色也没什么纷争了，个人喜好，当然，有最平直的预设，也有常见的金字塔低音预设，微笑曲线都有，直接载入就行。
5.可以数字输入，也可以模拟输入，喜欢玩前端的人也随便玩了，我不喜欢。
6.后级功放可以随意搭配自己喜欢的品牌，因为是外置的。
7.甚至喇叭都可以随便换自己喜欢的风格，因为分频参数是一键修改的。
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我也是10几平米，玩15寸，得益于DSP对房间的低频适应调整功能。

jimmyheiying

好听与否是一种主观感受呀，这并不矛盾，同一套音响，有人说好听，有人说难听，同一首歌，有人说好听，有人说不好听，都是可以的，而且很正常。

频响曲线平直就是平直，是客观测量的，至于喜不喜欢，发烧友是没有选择权的，这个取决于设计目标。
其次是，频响曲线能解读的信息量并不高，并不是通过频响曲线就能看出来听感的，频响曲线和听感是弱相关的，尤其是高价产品。

除了频响曲线，还有thd曲线，还有阻尼系数，互调失真，不失真音量，等等等等强相关。
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如果是设计师，从喇叭单元、设立理念数据可以勉强推导出听感，但单单靠频响曲线并不可以。
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而且，设计音响，很遗憾，一般都不是为发烧友服务的，是为真正的潜在消费者服务的，例如专业用户还有卡啦OK用户，影院用户等，发烧友的口味基本上没有哪个设计团队去特别调查和照顾过，主要是群体比较小，卖不上什么价格。

又说回头呢，比如20hz-80hz的信息量和功率，甚至能占到真个系统的70%，单单在频响曲线上观察，是不直观的，经过平滑处理后，看着是一样的曲线，如果认真解读，不做平滑处理，其实也天差地别。
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那么，除了常见的频响曲线，还有很多参数是商业机密，是不会告诉消费者的。

2054

cokesum 发表于 2023-8-4 13:56
嗯，是的。我个人还是想尽量理解制作人的想法和审美的。
但是没有办法追求到极致，逻辑上就排除了这个 ...

在比较平直的环境中，比如广播电台的控制室听，好听与否见仁见智吧。

cokesum

2054 发表于 2023-8-4 13:51
玩音响，在我看来，就是演奏唱片呀，就像用罐头做菜，直接开了吃，加热吃，加点菜煮着吃……
追求平直的 ...

嗯，是的。我个人还是想尽量理解制作人的想法和审美的。
但是没有办法追求到极致，逻辑上就排除了这个可能，只能趋近而已。 因为制作人在最终审定他的作品的系统也不是完全平直的。

就像我说的审美没有优劣之分，每个人的偏好不一样嘛

2054

cokesum 发表于 2023-8-4 13:43
逻辑上说，这个就是再表演的范畴了嘛
所以人家日本人叫唱片演奏家...

玩音响，在我看来，就是演奏唱片呀，就像用罐头做菜，直接开了吃，加热吃，加点菜煮着吃……
追求平直的结果很可不能不是重现混音、母带的结果，而是在重现制作人的审美，尤其是新录音。60-90年代的录音，大概率都是一次性录整段然后选，现在的录音可能一次录几个小节然后拼接。

cokesum

2054 发表于 2023-8-4 10:49
等响度曲线告诉我们在70-80分贝的常用音量下，人对三频的敏感度区别很大，追求对录音的保真无可厚非，但 ...

逻辑上说，这个就是再表演的范畴了嘛
所以人家日本人叫唱片演奏家...

2054

cokesum 发表于 2023-8-3 13:10
谢谢楼主抛砖引玉。这个话题要分开看。

1. 声学心理学上和生理学上，人耳朵的感应是不平直的。音量减少 ...

等响度曲线告诉我们在70-80分贝的常用音量下，人对三频的敏感度区别很大，追求对录音的保真无可厚非，但是我比较贪心，希望雅马哈钢琴有KAWAI的饱满，再来点贝森朵夫的细腻

cokesum

谢谢楼主抛砖引玉。这个话题要分开看。

1. 声学心理学上和生理学上，人耳朵的感应是不平直的。音量减少的情形下，低频和高频会衰减更多。这就是老器材特别是前级上，提供两个旋钮来设定高低频的补偿。现在的器材里面是直接把补偿功能做到了前级线路里面。可以搜索一下loudness control。2. 在录音混音和回放的关系上。我假设追求的是完整还原混音工程师希望表达出来的信息。那么最优情况是使用混音工程师的同一套器材和房间。但是现实是不可能做到，那么尽力追求回放时候的平直可能是唯一有实现潜力的方法。

吉祥如意1973

baikal 发表于 2023-7-12 12:47
歌手在面前唱，大概率真没有录音好听。
大多数人没意识到我们每天欣赏的音乐，是工业品，是加工过的，比 ...

不一定啊，记得去内蒙旅游，在蒙古包里面吃饭，蒙古族朋友献上的一首祝酒歌，就清唱，一开声就叫人起鸡皮疙瘩，那感觉直冲脑顶，在设备里面就不知要什么段位才能听到了？

吉祥如意1973

奈何每个人的听力不是标准平直的

2054

如此沉寂 发表于 2023-7-13 16:14
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮，不然听个肖十之类简直魔音贯耳。

人对高频更敏感，对低频更不敏感，所以金字塔式的能量分布更符合听音习惯

2054

如此沉寂 发表于 2023-7-13 16:14
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮，不然听个肖十之类简直魔音贯耳。

金字塔式的能量分布是很多人都喜欢的

如此沉寂

个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮，不然听个肖十之类简直魔音贯耳。