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空余谈谈解码器,小尾巴以及便携播放器的技术进步.....

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发表于 2023-7-25 19:09 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 江苏南京
本帖最后由 xs_horizon 于 2023-7-25 19:33 编辑

最近一些享声的新品关注度比较高,我在用户群也被问个不停。享声其实除了做了DAM1,本人还在做小尾巴,专利蓝牙,便携解码耳放等,简单来说,行业在做的事情,享声也都在做。只不过确实做得比较晚一些。
我发现很多烧友对于一些产品实现技术还停留在几十年前的PCM1704K,或者老传统 hi-end台机的一些实现,其实最近十多年,从芯片,到电源,晶振,到PCB进步可谓非常大,所以有空时开帖讲一讲。当然,讲的话,也不可能讲到研发级别,因为面向的是用户,只能大概意识到了就可以了,如果是音响研发人员,直接加享声群或者我签名QQ就可以了,我是群主。


我先说一个事实,现在比如顶级小尾巴,大尾巴,便携解码耳放 比以前的产品声音都要好很多,而且体积越来越小,指标更不用说,让所有的Hi-end产品都汗颜,虽然说指标不代表声音,但在研发过程中也是一个参考。

有问题,我会尽量回复,最近太忙,抱歉。

这次分享我会从电源,晶振,DA芯片,PCB设计多个方面来讲讲,可能会托拉,事确实很多,实在抱歉



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发表于 2023-8-3 19:34 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁沈阳
xs_horizon 发表于 2023-7-27 12:07
享声会在后面很多产品采用CSS的芯片哦。这个芯片如果真正做好了,声音其实很优秀的。

其实行业里面有 ...

既然唯芯片论不可取,那么为什么不能大方的承认具体用了哪种芯片呢?是因为芯片配不上定价吗?
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45
发表于 2023-8-3 19:11 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
解码最重要的是模拟输出部分,芯片等数字部分进步只是一方面
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44
发表于 2023-7-27 14:55 | 只看该作者 来自 湖南益阳
别解释,立正挨打就可以了。
国内卖的好的,要不就是便宜的科fi产品,价格低测量好,体积小一点用料差一点都无所谓,照样有人买单。
要不就是皮实重料的贵价机,拆开来一看满当当的用料又好又重可以论斤卖脑放开满。
你这产品两头都不讨好,不被黑才奇怪。
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发表于 2023-7-27 14:30 | 只看该作者 来自 北美地区
xs_horizon 发表于 2023-7-27 12:09
你有我QQ号了,也私下聊过几次,便携群也在。有心思可以多多沟通,论坛资源就不要过份消耗了

如果他这个回帖有问题,那就举报让版主删他回复好了。只能私聊,便携群聊?
什么叫过分消耗论坛资源?论坛不就是发帖回帖的吗?

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42
发表于 2023-7-27 13:29 | 只看该作者 来自 中国
xs_horizon 发表于 2023-7-27 12:07
享声会在后面很多产品采用CSS的芯片哦。这个芯片如果真正做好了,声音其实很优秀的。

其实行业里面有 ...

是的
cs芯片乐感很好
cs芯片好像可以编程的
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 楼主| 发表于 2023-7-27 12:09 | 只看该作者 来自 江苏南京
snowgundam 发表于 2023-7-25 23:33
楼主在今天的直播已经回答了,虽然没有直接承认,但是也没有否认。所以,这个只能是你懂我懂大家懂了

你有我QQ号了,也私下聊过几次,便携群也在。有心思可以多多沟通,论坛资源就不要过份消耗了
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 楼主| 发表于 2023-7-27 12:07 | 只看该作者 来自 江苏南京
本帖最后由 xs_horizon 于 2023-7-27 12:18 编辑
abccbaa 发表于 2023-7-26 22:42
cs芯片做小尾巴是很好的方案

享声会在后面很多产品采用CSS的芯片哦。这个芯片如果真正做好了,声音其实很优秀的。

其实行业里面有很多价格便宜,如果能做好,声音其实是非常优秀的芯片。比如PCM1792,老AKM4497,CS4398等等。

行业中,用的很贵的芯片,做出很烂声音的解码器,比比皆是,用便宜的DA芯片,做出hi-end级别的声音也比比皆是,唯芯片论实不可取。

delta-sigma DA芯片的原理在几十年就没有什么变化,无非就是加功能,做声音,提高指标,现在DA芯片一直提指标,反而并不是一个很好的现象,我经常向DA芯片的技术吐嘈,尽量回归到曾经的听感上来!
作为一个几十年HIFI产品的老用户,以前经常看到DA芯片厂家,谈什么XXXX sound, 现在已经消失了。作为研发,以前每个DA芯片厂家的公版方案,声音都还不错,指标和听感都比较注重。现在旗舰DA芯片的公版声音,听感都在下滑或者根本没有所谓好听的公版方案声音。

其实指标现在在产相对较新的DA芯片都极好了,功能也很完善,做好了声音上都还不错,但是声音很好的芯片我个人认为反而不是最贵的。



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 楼主| 发表于 2023-7-27 12:03 | 只看该作者 来自 江苏南京
zhtao2003 发表于 2023-7-26 16:39
在用1000多的小尾巴,本来想着对大耳机驱动强一些,但是比较了一下,和直接lightning转3.5没多大提升

小尾巴做得好,声音还是可以的。
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38
 楼主| 发表于 2023-7-27 12:02 | 只看该作者 来自 江苏南京
Z.gosh 发表于 2023-7-25 19:43
支持,pa1参考版带来的惊喜,对享声路转粉,享声对x86的深耕在数播一定会得到收获。x86的上限远高于arm,尤 ...

在改PCB了,MR2 的HIFI PCB,当时是为MR2设计的,体积与散热空间原因,所以有些接口没有出来,加上台机需要更高的强度,所以PCB重新高要求进行了设计,追求更好的声音,接口与电源。
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37
发表于 2023-7-26 23:47 | 只看该作者 来自 上海
仨仨 发表于 2023-7-26 19:53
让我想起了网红乔碧罗已经露馅儿被人指着鼻子问到底多大其实回答不回答都没卵用了

别人一质疑就忙着解释,解释越多越给人心虚的感觉,特别low
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36
发表于 2023-7-26 23:29 | 只看该作者 来自 中国
xs_horizon 发表于 2023-7-26 14:05
如果是DSD人为切歌爆音,行业问题,无切,其它格式到DSD也有的,CS4398 pop音 原厂不能静音,用Mos开关也 ...

首先无切歌其次无格式转换全程播放dsd,A300和A280III相比从第一支曲子开始的时候爆音变成每支曲子开端都爆音并且更严重反而退步了何解?我两台机子都有以为300会改善结果草率了。
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发表于 2023-7-26 22:43 | 只看该作者 来自 上海
zhtao2003 发表于 2023-7-26 16:39
在用1000多的小尾巴,本来想着对大耳机驱动强一些,但是比较了一下,和直接lightning转3.5没多大提升

对低阻耳机很有效果
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34
发表于 2023-7-26 22:42 | 只看该作者 来自 上海
xs_horizon 发表于 2023-7-26 11:55
会出,可以关注。

cs芯片做小尾巴是很好的方案

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33
发表于 2023-7-26 22:15 | 只看该作者 来自 江苏南京
朋友妻不客气 发表于 2023-7-26 19:45
享声这波真是蠢得可以,越解释越复杂,越说不清楚,把自己彻底绕进去,对挽回这货的声誉依然毫无卵用

享声的公关和宣发是挺一般的
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32
发表于 2023-7-26 19:45 | 只看该作者 来自 上海
享声这波真是蠢得可以,越解释越复杂,越说不清楚,把自己彻底绕进去,对挽回这货的声誉依然毫无卵用
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31
发表于 2023-7-26 17:29 | 只看该作者 来自 上海金山区
xs_horizon 发表于 2023-7-26 14:33
已更新电源部分。


期待更多的科普
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30
发表于 2023-7-26 16:39 来自手机 | 只看该作者 来自 四川成都
在用1000多的小尾巴,本来想着对大耳机驱动强一些,但是比较了一下,和直接lightning转3.5没多大提升
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29
 楼主| 发表于 2023-7-26 14:33 | 只看该作者 来自 江苏南京
adorizoe 发表于 2023-7-26 11:46
等更新哦
看看能不能在关键的疑惑点上逻辑自洽以服众

已更新电源部分。
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28
 楼主| 发表于 2023-7-26 14:09 | 只看该作者 来自 江苏南京
兰迪乌斯 发表于 2023-7-26 11:58
光看芯片毛用没有,反面例子一大堆,否则要电路设计和供电干嘛

享声这事主要是涉及虚假宣传了,什么不 ...

查看官方Q&A,这个才是最准确的,我都不能乱讲:

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2309445
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27
 楼主| 发表于 2023-7-26 14:08 | 只看该作者 来自 江苏南京
贪睡之熊001 发表于 2023-7-26 12:13
技术进步是好的,既然43198也能做出好声音了,外围也不需要那么复杂的电路了,那消费者也理应享受到更便宜 ...

Q:DAM1 为何内部这么空,感觉没料啊?
A:DAM1内部因为没有电源,没有耳放,所以只有一个纯DAC功能,功耗也很低。作为一个旗舰解码器,采用的是最新技术。全新的电子技术使得高端材料小型化非常明显。比如电源:一个4uv噪声的线性稳压是原来几十mv lm317的1/10体积不到,也是几十uv LT TO-220的1/10不到。

噪声相对于LM317等下降近万倍,可体积却只有两粒米那么大。这只是电源,还有晶振和电容也是如此。高性能薄膜电容,以前动不动一个指甲盖那么大,现在只有0805(0.2mm)那么小,而且可以帖片。比如22.5792MHZ晶振,现在2016尺寸(0.5mm)那么小,但是性能高达+-0.5ppm,-144 dbc/hz (1khz)。所以小尺寸高性能不存在任何问题。

另外,随着PCB多层技术已经非常成熟,HIFI多层已经是一个行业现象,但是有些老的研发工作师可能并不熟练这种多层阻抗板的设计。多层PCB有更完整的地平面与保护,以及更短的路径,从而可以有更优秀的信号质量。作为能够设计X86 HIFI主板的厂家,对这种多层阻抗板非常熟练。由于多层PCB以及高端元件小型化的运用,所以DAM1根本不需要大尺寸PCB。
DAM1采用了四层沉金、两面帖元件的阻抗匹配PCB,元件很小,所以PCB不大,显得不像传统产品那么“堆料”。

其实DAM1用料是很讲究的,只不过大家一眼没看出来。这里不一一细说,仅列几条供参考:
  • 核心有着8路一级500ma/1A 4uv左右噪声的参考线供电电源系统,除此以外,还有多路几十uv级别的电源。
  • 有着两颗定制 AT切 OCXO水平定制音频频点,22.5792MHZ、24.576MHZ的高端时钟。加热后,精度<0.03ppm, 1khz -145dbc/hz左右。
  • 大量使用<5毫欧高性能聚合物滤波电容,容量>=100uf。
  • PA1部分以及金陵DSP的锁相环两个时钟,都是低噪声高精度TCXO。
  • 小封装电容,能上薄膜就全上薄膜,等等。


后面享声会出小尾巴以及高性能专利蓝牙解码耳放,更是极小,届时可关注一下声音水平。

Q:DAM1 空间利用率不算高,为何不把电源集成进去?
A:
  • 超级电容+大功率充放电,辐射更大,必须屏敝。加上超级电容不耐高温,不适合太拥挤的机壳环境。
  • 哪怕不考虑这些,挤在一起,实测确定有影响指标和声音
  • 为了和D2、PA1参考版尺寸一致,外观匹配。
  • 外置电源方案,适合搭配不同档次电源,价格也可不同,适应面更广。DAM1还有一个LP1电源版本,价格低于2万元。


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