通过测量来发现问题并改善系统

kiddingme

之前的rme+bha1推800s

出来的声音真的没法听，声音定位模糊结项模糊完全没声场，我宁愿用AirPods听歌

后来买了个e1da的adc用来测量
单看失真多音啥的看不出任何问题（题外adi2的jitter表现真的很一般，不知道它那飞秒时钟算不算虚假宣传）

一看crosstalk和相位给吓到了
bha1左右声道有15db的crosstalk差距
rme adi2在默认滤波下相位乱飞
难怪出来声音没法听

因为测量相位需要计算延迟
我感觉我测的不一定准
在其他网站上找到了两家有rme adi2的相位的测量
默认滤波相位确实逆天，用sharp滤波高频也存在20度+的相位偏移
我猜这可能是导致它声场拉垮的直接原因

问题咋解决呢
估计bha1自带电位器太烂
我发现把bha1音量旋钮打满crosstalk就恢复到正常水平
就在aliexpress上随便买了个继电器前级
耳放解码音量打满，前级来控制音量
缺点就是引入了些电源噪声
或许无源前级是更好的选择

相位问题
如果有硬件方面导致的相位问题无解
平时随便听听就用sharp或者slow滤波
真要听音乐用hqplayer升频能改善相位
个人喜欢用closed-form-16M/dsd7 256fs

噪声方面
bha1的噪声比它失真还大
拆开发现电源模块和放大模块之间没有任何隔断，缺少电磁屏蔽
我看向我旁边的月饼盒，用剪刀剪了几块围起来，多的收纳架刚好能盖在变压器上，然后用锡纸包起来，通过接地的外壳将干扰引入大地
测量上能降低大概5db的电源噪声
adi2换了个带接地的15v电源
电源噪声也更低点

声音
折腾完之后，主观上真的有翻天覆地的变化，之前结项模糊，乐器都在脑子里发出的问题没了，虽然还是做不到在头外几米的声场，但听感十分开阔，搭配升频听古典会有一种“庞大”的感觉，也算是发挥出了bha1这放的特点，声音干净顺滑微动态都出的来，最重要的是800s有了前后声场，不像以前纵深完全没有，听流行还是比较差，等什么时间把银乌带回英国再试试

随声前行

楼主是从测量上得出结论，感觉对bha-1的听感描述是比较中肯的。在店里听过bha-1配HD800s，听过很多次bda-3，自己在海外用bcd-3，也听过几台拜士通的功放。国内这个牌子和惊雷貌似都没有代理，但个人认为这两个是属于性价比较高的品牌。
BHA-1个人感觉素质非常有限，我同场用湖人的耳放搭配拜士通自家的解码听过，BHA-1根本发挥不出自家解码的实力，也许只有百分之三十。当时我印象很深，一开始我选择低档位推HD800s(个人喜欢低档位，失真低的声音），店员说不开高档位可能推不开，我一听确实如此，但换了高档位听了不到一分钟HD800s直接摘，非常诚实且毫不犹豫地放下了。顺便就耳机而言，个人听过很久的800，也听过一年左右的800S，要我个人选HD800S和HD800我会毫不犹豫选择后者，个人感觉800S声音妥协太多了，但800S并不是糟糕的耳机，只是相比而言不够好。我在bha-1下听完之后，我只想说800S罪不至此，声音干涩且平面，刺激，苍白，完全没推出这耳机应有的水平。
拜士通的解码，包括CD机的弱点主要出在用料上，因为重量很轻，4.5公斤，供电很一般，导致低频相对孱弱一些，但对线材反应敏感，非常适合作为过渡机型，调音是比较中正且耐听的，杂食，听古典和流行都可以。
拜士通的功放则是声音会略粗线条，粗犷一些，但推力很足，性价比高。

boki酱

这个好像网上有测试数据了，直接看就好，无论是rme的前级还是bha的前级不大行，加个前级是比较好的选择

trueman1982

等机器，等幸福 发表于 2024-1-30 14:02
你测的那些东西，谁谁家都没毛病，但是谁谁家的声音一样，毛病不少
问题的关键在于你这不是介绍个人听感了 ...

说的都是啥，楼主都是实实在在的干货，你这一堆莫名其妙还自以为很高明的白活

mage123

厉害啊，像修理洗衣机一样

toto60

浮云一切 发表于 2024-1-31 09:40
拜事通是啥风格

我说的是他家cd机，他家耳放我没听过，不评价

toto60

浮云一切 发表于 2024-1-31 09:40
拜事通是啥风格

素质超越级别，声场开阔，三频均衡，基本属于中性无染，但不干涩，这个价位少数中正又耐听的

浮云一切

toto60 发表于 2024-1-30 19:21
我有两台4490解码的cd机，一台是hegel mohican ，另一台就是bcd3，风格不同，实际上声音和芯片没太大关系 ...

拜事通是啥风格

kiddingme

AES上“Audibility of midrange phase distortion in audio systems”和“Audibility of Phase Response Differences in a Stereo Playback System. Part 1: Headphone Reproduction”这两篇论文里都有提到相移在耳机系统上的可听性，总结下来就是特定频段中显著相位偏移能导致可察觉的相位失真，但影响程度会随听众和听音环境而变化

kiddingme

simmconn 发表于 2024-1-31 06:17
Apx有不止一种方法可以测相位，有的比较“傻瓜”；有的有很多设定，考验操作者的水平，稍有不慎就会产生 ...

因为我也不确定我测出来是不是准确
这是我用sharp的测量
用拓品测出来相对来说比较平
但低频相位测出来都存在隆起，不知道什么原因
或许我也存在测量操作方面的问题
至于AB，快速对比是不可能做得到
但我把前级去掉，解码耳放直连，就又变回了那个厕所声场，耳放左右crosstalk不一致可能是影响声场及空间感问题最大的因素
至于解码的影响
用hqplayer升频相比于自带的滤波能的提升主观上的空间感
而且我对比d30pro和rme adi2的时候，能明显感觉到d30pro在主观上的声场表现更好，且d30pro测出来的相位更平，所以我推测是rme adi2的相位问题可能会导致主观上的声场问题，但我也不能完全打保票声场区别是相位偏移导致的

kiddingme

snowgundam 发表于 2024-1-30 21:09
这个人外号磨机哥，专门和测量以及科学听音观相关的内容作对，尤其反对拓品这种科学机，原因嘛，就是他自 ...

难怪，开眼了

等机器，等幸福

谁谁家苦心孤诣找什么“教授”（实为职技学院网管）啦，什么VP啦，精心打造了一个——”S*D指标是判断前端音质的金标准”商业概念……
他们家号称“相对来讲听感最好的”某某9迄今为止都不敢送测这一“金标准”参数
端的是：长脸要光明正大大张旗鼓地公开长
打脸偷偷摸摸自己打自己就好了啦

嘴上全是“金标准”
心里全是小生意捏

{:4_94:}{:4_94:}{:4_94:}

等机器，等幸福

等机器，等幸福

simmconn

kiddingme 发表于 2024-1-30 19:00
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2886:rme-adi-2- ...

Apx有不止一种方法可以测相位，有的比较“傻瓜”；有的有很多设定，考验操作者的水平，稍有不慎就会产生错误的结果。你既然有e1dc和REW，为什么不自己测一下，证实或者证伪网上的信息呢？
另外你找到了普遍认为会影响听感的（测量指标方面的）缺陷，改进了这些缺陷，然后获得了听感的提升。这里面逻辑缺失的一环是，这些缺陷之前影响听感的那些方面，与你体验到提升的那些方面一致是否一致？你并没有条件做改进前/改进后的AB比较。没有对照组，只能说客观技术上的改进与主观听感的提升在时间上有先后顺序，并不能证明两者之间有因果关系。

wii1951

自己动手解决问题很不错阿
BHA1以前也挺多人玩的

而立之男

kiddingme 发表于 2024-1-30 10:22
解码用无供电usb线连着百万usb光隔离处理器
音源有时候用台式电脑升频听qubuz，有时候连iPhone听apple mu ...

试过隔离牛？如果没有强力建议尝试。

snowgundam

kiddingme 发表于 2024-1-30 08:39
我不了解您想表达什么，抱歉我悟性不好
我是赞成现在的测量方式不足够全面，不足以反应声音的表现（就比 ...

这个人外号磨机哥，专门和测量以及科学听音观相关的内容作对，尤其反对拓品这种科学机，原因嘛，就是他自己魔改拓品的设备，磨坏了想原价退款，拓品不接受，从此这人对拓品一生黑，顺便连着科学听音观一起黑。

所以不理他就完事了。

toto60

浮云一切 发表于 2024-1-30 19:06
这cd用的是4490解码  声音很好吗

我有两台4490解码的cd机，一台是hegel mohican ，另一台就是bcd3，风格不同，实际上声音和芯片没太大关系

kiddingme

浮云一切 发表于 2024-1-30 12:16
牛的屏蔽罩子哪里买的 我也要装一个

放肥皂用的架子
就是大小意外的刚刚好能罩上面