还原讨论了那么多，想了半天，打个总结……………………

风唤

什么是还原？
上个帖子洋洋洒洒的讨论了五大页，在不停地拉扯，讨论过程中，逐渐想明白了还原这事是怎么回事。
在这个过程中，有人专门为我单开一贴，单独讨论我的事迹，感觉万分荣幸。
初级
单纯的像，钢琴像钢琴，提琴像提琴，但是音色存在较大的问题，不对比无问题，单一对比，就是假，也就是大家长说的塑料声。
一次在一国产耳机上感受到这种声音，那耳机单听无比流畅，还有些小好听，小和谐，但当时把耳机换到225的时候，觉得这耳机一股塑料味。声音假的厉害。
这个就不算还原，大概也就还原了曲子的样子，但是乐器只是像，假的，谈不上还原。
中级
音色已经接近于现实中的乐器，提琴你能感受到提琴的音色，差不多现实中就是这样，鼓的声音也是真鼓能出来的声音，当然鼓给你的震撼，敲到你心里的感觉是没有的，提琴给你的力量感也是体现不到。
这就不用多说，大多人的系统也应该体验过这种感觉。
高级
在中级的基础上多了质感，琴弓过弦的质感，鼓敲到心的感觉，能感受到。能感受到乐器声音的扩散。到这一步也算是好系统。
高级再往上。
乐器也不再强调独立的乐器声响，而是还原现场，但是不是还原现场的声音，而是气势，如交响的规模感，那种扑面而来的气势，流行给人的愉悦，摇滚给人的躁动，声音不再限于乐器范围，有了能量与感情，能体会到现场的感觉，很微妙，但是却能做到。
还原了现场的气势，让你的不会再把注意力集中于某样乐器，不会关注于某个细节，整个声音能给你一个整体的氛围感。
我认为这算是还原到位了。
我还是之前的观点，要说还原现场，还原某一个现场，还原乐器，还原某一把琴，某一把鼓，我只能说这是扯淡。

Yin93035382

kugongzi 发表于 2024-6-12 22:39
噢，原来风唤说的还原现场，指的是混音师制造的现场，不是还原真实的现场。

比如，比如而已啊，举个例子 ...

你是懂的，著名錄音師、唱片制作人Leo馮在專訪有介紹過

kenxu1118

生活中可别这么纠结

风唤

木材巷 发表于 2024-6-13 07:52
好听就完事

中肯

风唤

jimguo 发表于 2024-6-12 23:35
来吃蛋糕的类型到是很多。但是一个名词可以引出很多历史问题。所以没必要和这种初级问题过多的浪费时间。 ...

对，香香不要踩，如同捅了马蜂窝

风唤

轻风之语 发表于 2024-6-13 07:01
终于没有人搬着参数图表出来鼓吹，说他的星宿半仙概念机就是最还原了

他们口中的还原就是扯淡，自己立个靶子自己打，说不同意就是白玩了。挺那啥的

风唤

kalumm 发表于 2024-6-12 23:31
其实很多人追求的不是高保真啊，而是听得爽。HIFI是这个领域的传统名字而已，有多少人是真的去深究而且追 ...

对，支持你的说法

木材巷

好听就完事

轻风之语

终于没有人搬着参数图表出来鼓吹，说他的星宿半仙概念机就是最还原了

jimguo

kalumm 发表于 2024-6-12 23:31
其实很多人追求的不是高保真啊，而是听得爽。HIFI是这个领域的传统名字而已，有多少人是真的去深究而且追 ...

来吃蛋糕的类型到是很多。但是一个名词可以引出很多历史问题。所以没必要和这种初级问题过多的浪费时间。有的人就喜欢吃王致和豆汁蛋糕，谁要是有意见那就是人参公鸡了。所以路边的香香不要踩就对了。

kalumm

jimguo 发表于 2024-6-12 23:27
仿生的接近真实，算是一种理想的假设。同时在产品线内部掉坑对比也是一种虚幻的真实，意思就是出了划时代的 ...

其实很多人追求的不是高保真啊，而是听得爽。HIFI是这个领域的传统名字而已，有多少人是真的去深究而且追求这个字面意义的啊？

jimguo

仿生的接近真实，算是一种理想的假设。同时在产品线内部掉坑对比也是一种虚幻的真实，意思就是出了划时代的新产品，长期在发烧坑里的粉丝们肯定立即欢呼雀跃，认为是更高的保真，而且感觉提升极大。其实问题的原因，主要是出在发烧沉迷现象里。

很少见到有人直接面对人本身和人造物之间关系的俯察视角。人类总是在某个时间段里，会认为自己取得了划时代的进步，好像一切问题都基本解决了。

风唤

kalumm 发表于 2024-6-12 23:20
耳机嘛，就算还原一个破锣鼓都没有可能，振膜就这么大

确实，能还原出来一个差不多像这声音的东西就已经很厉害了

风唤

kugongzi 发表于 2024-6-12 22:56
其实我之所以觉得玩hifi追求真实还原是一个笑话，因为，一首歌曲现场的原声，经过录音设备拾音之后，就发生 ...

嗯，确实，所以说还原就是扯淡。能还原的只能是差不多的一个感觉。
说穿了，耳机的调试，系统搭建往自己喜欢声音方向调整就是了。
谢谢您

kalumm

耳机嘛，就算还原一个破锣鼓都没有可能，振膜就这么大

kugongzi

其实我之所以觉得玩hifi追求真实还原是一个笑话，因为，一首歌曲现场的原声，经过录音设备拾音之后，就发生改变了，没有哪个录音设备敢说它录的声音和我们现场人耳听到的是一样的吧？也就是说，录音设备就给原声加了第一道失真。

录完音之后，音轨交给混音师编辑，而混音师可以对录音进行龙飞凤舞般的修改，就像P图大师可以把你的图片P到你亲妈都不认识一样，对录音造成巨大的改变，这是第二道失真。

录完音，混音师编辑完歌曲，然后我们把搞好的歌曲丢给我们的音响设备回放…………然而我们又发现，同样的歌曲，用美国的音响、英国的音响、法国的音响、意大利的音响，放出来的效果都不一样，它们各自有各自的调音理念和取向，也就是说，我们的回放设备是第三道失真。

原声经过录音设备、混音师编辑、回放设备的种种改变之后，还谈何真实还原？英国声、美国声、法国声、意大利声…………这么多种声音，哪个是真？？？在我看来，玩hifi，就是在声音素质达到一定程度之后，玩失真。不是玩保真，而是在玩失真，各个厂家，各个国家的音响设备，都在玩失真玩出属于自己的风格和特色。

geo1972

散了散了，睡觉

风唤

kugongzi 发表于 2024-6-12 22:39
噢，原来风唤说的还原现场，指的是混音师制造的现场，不是还原真实的现场。

比如，比如而已啊，举个例子 ...

对，差不多就这么个意思。发帖问了半天，把有价值的信息提炼出来，得出个结果。

kugongzi

噢，原来风唤说的还原现场，指的是混音师制造的现场，不是还原真实的现场。

比如，比如而已啊，举个例子：假设《加州旅馆》真实的现场，观众的掌声是在台下，而乐队里各种乐器声音和人声是在台上，台上台下的声音是一前一后的位置关系。

而混音师编辑歌曲时，把这首歌里的观众掌声放在了左边和右边，乐队的各种乐器声音和人声放在了中间，人为的创造出声音是左右关系的现场，这和真实的现场完全不同。而我们的听音设备，还原的是混音师虚拟出来的现场，是想表达这个意思吧？

jackylzf

还原翻译成白话 就是听起来像真的

不管你用什么设备  听着跟真的一样 那就是还原了

比如回放你的手机铃声 你就去摸手机  回放你们家门铃声 你就想去开门  这叫还原

但是这种程度以目前的技术很难达到  尤其是耳机系统下  你很难从听觉上去让发声位置刚好对应你家门铃那个位置

所以大部分人认为的还原仅限于音频本身的质量  也就是你耳机里回放的声音质量跟你现实里听到的差不多 那也叫还原