大牛来，假设平板耳机膜做的是静电耳机一样轻，能超越静电吗？

车神

首先，这个问题起源是有个化神金4p平板耳机，0.08微米金膜，整个振膜割下来称重17毫克。说重量比susvara膜还轻一半，相当于2.2微米厚的静电。
请教大牛。我们先假设，耳机设计优良，调音ok。如果把这个17毫克的平板耳机，然后堆上好的前级，有多大概率能摸到大奥的屁股？因为大奥膜2.5微米厚。两种不同的驱动方式，平板和静电，当振膜质量相当时，平板是否更有优势？
静电两大问题，一是环境不能潮湿使用娇气容易坏，二是没低音。
当然最重要得是没有40w买大奥。

poonhk

不是老烧 发表于 2024-8-18 17:08
这里讨论的是高端  不是随便扔 随便用的低端  低端区玩玩beats就行了  讨论技术和声音     这种低端到讨 ...

是不是被HIFIMAN垃圾品控坑了，平板可有很多都很皮实
静电耳机连作为一个耳机的正常使用都做不到的实验品好意思拿出来
高端产品就不能天生天养随便用是甚么思维，我家超旗舰也从来都是随便用随便放的，这是作为一只耳机的基本需求吧

不是老烧

poonhk 发表于 2024-8-18 16:27
静电耳机能做到天生天养随便扔随便用再来说世界是静电的

这里讨论的是高端  不是随便扔 随便用的低端  低端区玩玩beats就行了  讨论技术和声音     这种低端到讨论随便扔 就别发言了   另外玩过很多静电和平板   平板坏的几率远大于静电   只有没接触过的才觉得平板皮实吧

poonhk

不是老烧 发表于 2024-8-18 11:31
不可能的  工艺上 因为平板最终就是要走线的  虽然蒸镀还是要蚀刻 这个毕竟比不过静电的振膜  结构上，  另 ...

静电耳机能做到天生天养随便扔随便用再来说世界是静电的

Oberonn

jianshoy 发表于 2024-8-18 11:12
第一句话直接让我无语了，既然你都会拆解动圈耳机了，咋还能不清楚【后腔驻波干涉】是什么意思呢……

第 ...

我自己都说了是开放式后腔。有遮挡就一定会有不同程度的干涉。

重阻尼的确可以达到平滑的效果，很多手段都可以达到。

不是老烧

不可能的  工艺上 因为平板最终就是要走线的  虽然蒸镀还是要蚀刻 这个毕竟比不过静电的振膜  结构上，  另外就是磁的理论虽然发展了100多年  理论上并没有多少前进 举个例子就连借助当今的各种超强算力也没超越斯坦因梅茨多少，每次我看到各种平板的走线，可能厂家仿真过，但是肯定不是最优的，堪用和最优是不一样的 ，走线就意味着走线和不走线的地方受力是不一样的，这点只有静电不脱镀就是接近完美的，另外论瞬态的话  也是静电占优，平板不差，但是电磁的响应没有纯电场更直接更快，静电唯一的就是转换效率问题，这一点平板可以靠强磁体提高转化效率 ，动态做到很好，但是静电要想非常大的动态 有几个方向，振膜大 ，极板和振膜距离不要太小（没看错，很多厂家尽量缩小是为了提高驱动效率，但是影响行程和动态），最关键的是能达到高压且小电流控制精准的放大元器件没有，这一点要等待半导体器件的发展，一旦打开了这个大门，世界一定是静电的

jianshoy

Oberonn 发表于 2024-8-18 00:33
开放式后腔的磁铁就不会有干涉了吗？都是会有的

不过值得肯定的是，目前的单面磁耳机，比如LCD5，他的高 ...

第一句话直接让我无语了，既然你都会拆解动圈耳机了，咋还能不清楚【后腔驻波干涉】是什么意思呢……

第二句话，平板耳机本来就可以通过调音去产生【静电式的柔顺高音】，跟单面磁铁无关（例如meze平板双面磁铁平板），这纯粹是一种调音特色（或者说“卖点”）。
但既然是人工制造出来的特色，有人喜欢自然就有人不喜欢，大把老烧都觉得平板的高音是“被修饰过的”，“肯定有失真”，所以不喜。
（讽刺的是这些人的大部分都觉得静电的高音“肯定没失真”）

这就跟森海hd580/hd600/hd650三兄弟的“黄昏感”类似，不喜欢的就直接喷是棉被音了。

Oberonn

jianshoy 发表于 2024-8-17 15:05
单面磁铁阵列的平板耳机，磁铁跟动圈结构类似都放在在后腔，前腔（振膜到人耳之间）根本就没有磁铁，何来的 ...

开放式后腔的磁铁就不会有干涉了吗？都是会有的

不过值得肯定的是，目前的单面磁耳机，比如LCD5，他的高频确实是能够做到非常平滑，听起来非常有静电的味道。

TK421

jianshoy 发表于 2024-8-17 19:40
没关系，你可以让厂商学铁三角，把一个动圈加个耳放卖66万嘛，看高端消费者鸟不鸟你。

非要说谁更懂市场 ...

也许吧，反正我觉得未来会是静电的，磁铁结构等材料学的突破太难了。

charmania

车神 发表于 2024-8-15 10:00
这个找作者确认过了，17毫克是金膜加基膜一起刀片割下来直接称重的。实际重量。

有实测照片吗

jianshoy

TK421 发表于 2024-8-17 17:52
是啊，这是看你写完的话得出的总结啊

按你的说法，既然所有的技术缺陷在现在都不存在，或者 ...

没关系，你可以让厂商学铁三角，把一个动圈加个耳放卖66万嘛，看高端消费者鸟不鸟你。

非要说谁更懂市场营销，那只要耐心等各个动圈大厂更新旗舰产品线就知道了。
丰达出平板后天龙也会跟着出，之后看森海是什么情况，反正已经确定了新旗舰不是动圈，不会继承HD系列的名号。

poonhk

平板目前对比静电最大的优势是研究平板的厂商要多得多，各种技术进步速度更快，各种疼点都被一步一步的慢慢解决了

TK421

jianshoy 发表于 2024-8-17 12:16
另外，一些搞笑老烧经常揪着平板换能技术是上世纪80年代就存在的玩意却没有大杀四方，而嘲讽平板技术天生 ...

是啊，这是看你写完的话得出的总结啊

按你的说法，既然所有的技术缺陷在现在都不存在，或者严谨的说，平板的死穴基本都完善了（包括之前的磁场干涉，还有冲程之类的的等等问题）
那么，平板作为成本远低于静电的东西，声音又可以无限逼近静电，那不是非常好吗？
市场上就应该彻底拳打动圈，让动圈这种落后时代的东西彻底退出市场，然后脚踢静电，让静电的市场份额更少。
合理噻，这是基本的逻辑演绎，事实上呢？
平板大厂hifiman所有10000元+的耳机加起来出货量有hd800/800s加起来多吗？2000元级别的耳机出货量有600系多吗？要不你来指导一下市场营销？消费者大多数真的都是韭菜吗？

jianshoy

单面磁铁阵列的平板耳机，磁铁跟动圈结构类似都放在在后腔，前腔（振膜到人耳之间）根本就没有磁铁，何来的磁铁对声波产生反射干涉?

jianshoy

Oberonn 发表于 2024-8-17 14:56
但是再好的平板能做过网电极静电吗？可以考虑一下这个问题 磁铁有遮挡就必然会有干涉的 表情总做过一个视 ...

你先搞清楚自己说的磁铁遮挡，是指前腔还是后腔?

Oberonn

jianshoy 发表于 2024-8-17 12:13
张力不均匀主要是指振膜中间金属线圈分布的问题，金属和非金属之间的刚性系数不一样，所以一些平板耳机厂 ...

但是再好的平板能做过网电极静电吗？可以考虑一下这个问题 磁铁有遮挡就必然会有干涉的 表情总做过一个视频可以参考

Oberonn

车神 发表于 2024-8-17 10:26
能否展开讲讲，张力问题，平板和静电都是膜，都是膜，都需要张紧，为啥平板就不行？不是一样的吗？第二个 ...

平板振膜是这样的，他应力不均可能更多是因为印刷的线路，有线路就必然会带来厚度的区别。并且出场要做低張力处理的，不做的话，像1266初版那样真的难绷。

第二个你说的，我不清楚你要表达什么。我目前了解到的，磁铁影响的是声波的传递。现有的来看，静电理论上是不存在分割振动的，同时他的电极可以做成网状，可以看作是几乎无遮挡。所以静电耳机上限牛逼，网电极的耳机有香格里拉，Omega等。

胡发乱烧

1. 0.08微米金膜 也就是80纳米 比1微米薄11倍 认真的？
2. 湿度常年70%+ 正常使用 没用防潮箱 没见声音劣化
3. 没低频是刻板映像 低频表现良好的型号也不少哇

jianshoy

jianshoy 发表于 2024-8-17 12:13
张力不均匀主要是指振膜中间金属线圈分布的问题，金属和非金属之间的刚性系数不一样，所以一些平板耳机厂 ...

另外，一些搞笑老烧经常揪着平板换能技术是上世纪80年代就存在的玩意却没有大杀四方，而嘲讽平板技术天生不足，在绿檀也算是典中典了。
光是有限元仿真（高性能计算机）和单边磁铁阵列（高性能钕磁铁）就不是1980s存在的因素。

这些老烧就跟巴贝奇用蒸汽机搞计算机搞不出来，就开始嘲讽计算机死路，一样的傲慢。

jianshoy

车神 发表于 2024-8-17 10:26
能否展开讲讲，张力问题，平板和静电都是膜，都是膜，都需要张紧，为啥平板就不行？不是一样的吗？第二个 ...

张力不均匀主要是指振膜中间金属线圈分布的问题，金属和非金属之间的刚性系数不一样，所以一些平板耳机厂商开始尽可能加大线圈分布面积（水月雨平板），或者在非感应区也填满金属膜（Abyss1266），以减少应刚性差别而导致的振膜震动不均匀。

至于磁铁对声音的劣化影响，绿檀上很多根本不了解技术进步原理、又非要装啥都懂的老烧，就经常一边提出这个问题然后又对定义含糊不清。

实际上磁场强度分布不均和磁铁间隙对声波的干涉反射都已经有良好的解决方案了，分别是有限元仿真和单边磁铁阵列，其中集大成者就是上面我提到的T+A 大p，不明白的就去他家官网找张爆炸图看一眼，自然就明白了。