来终结一个硬盘影响声音的玄学（更新的发现）

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-7 22:12

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-10 12:25 编辑

无意中看到这个旧帖子：http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2300444
有人说：
如果你从HDD硬盘复制一个音频文件文件到SSD固态硬盘，你会发现，播放复制好的SSD上面的相同文件，会带有HDD播放同一个文件的味道；
如果你从SSD硬盘复制一个音频文件文件到HDD机械硬盘，你会发现播放HDD机械硬盘上面的同一个音频文件，会和播放SSD上面的文件声音走向近似，但是会模糊很多;
这个神奇的结论引起了我的兴趣，马上就来实践一下... 最后得到了很多有用的发现！

声明：
我相信这些发现具有一定的普遍适用性，但不保证100%适用。

配置说明：
电脑操作系统（win-server 2022）装在固态硬盘，音乐文件在机械硬盘（拷贝到固态硬盘一份），主要通过Foobar来对比

1）foobar默认配置下，hdd声音正常，ssd播放的声音会明显变糊、高频被砍（不用怀疑，这个差距巨大，听不出来你就是100%木耳）

2）反复拷贝文件实际听不出来变化，比如从hdd拷贝到ssd是ssd的声音，再拷贝回hdd就还是hdd的声音（说明帖子开头那个神奇说法不成立）

3）然而我也发现了一些更有趣的现象：实际上这个foobar只要播放过一次来自ssd的文件，之后再播放任何文件（无论hdd还是ssd）声音一律都会变糊
关掉foobar再重启就会恢复正常

4）接下来尝试下将文件预读取到缓存。在foobar设置里找到这两个文件buffer（注意这个和playback buffer不同，那个是解码后的），设置为一个比较大的值（默认是0）

你的预期是：这样下来声音就都正常了。然而事实是：这样设置后每次foobar启动后播放任何文件就直接是糊的了（不用再去播放一次ssd才变糊了）

#3、#4这两步共同说明了：声音变糊不仅和音频文件在ssd有关，也应该和操作系统本身在ssd有关
当然也和播放器本身的工作方式有关：这些影响未必会影响所有播放器，但也不只影响foobar。比如我试了potplayer基本不受硬盘影响，但极听播放器就和foobar的表现一致

5）搜索了一下得知这种影响是因为固态硬盘开了TRIM功能（trim会提升ssd的性能，同时劣化音质）
于是我们把它关掉（用命令：fsutil behavior set disabledeletenotify 1，1是关闭0是开启）

关掉trim后就发现ssd和hdd声音完全一样了，声音不再变糊了，然而... 关掉后相比trim开启时的hdd：声音明显又变散一些、低频下潜少了
很明显这仍然是操作系统本身在ssd的缘故，关掉trim后性能受到了影响。

结论：
1 最好不要用固态硬盘，也不要ssd/hdd混用
2 如果你的系统已经安装在ssd了：
  -- trim功能保持开启
  -- 音乐文件都存到hdd
  -- 不要开foobar的文件预读buffer
  -- 建议开启foobar的那个“Prevent hard disk sleep while playing”选项，也会让声音更好

更新的发现，关于full file buffering 和read-ahead这两个选项：
1）发现两个选项对（hdd情况下）声音的影响是不同的：full file buffering是削低频、read-ahead是变糊

2）full file buffering当然就是你们说的一次加载到内存，但注意它加载的是单个文件，并且当单个文件播放完就会丢弃（所以当你改变这个选项，重新播放一下同一个文件就能听到前后变化）
read-ahead在网上几乎找不到Foobar的说明，但通常来说它的含义是：当你加载一个文件时，同时把这个它邻近的文件块加载到cache
当你改变read-ahead这个选项，可以立刻听到声音前后变化（甚至不需要暂停）

3）把虚拟内存从sdd修改设置到hdd：感觉声音似乎总体上更好了（可能是脑放），但full file buffering 和read-ahead这两个选项仍然会劣化声音

这些发现基本说明声音的区别和播放器本身的机制、系统的存储架构（cache+内存+硬盘+虚拟内存机制）都有关

补充的建议是：
1 任何情况下都要关掉full file buffering和read-ahead
2 把系统的虚拟内存设置到hdd

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 23:41

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-9 23:55 编辑

更新的发现，关于full file buffering 和read-ahead这两个选项：

1）发现两个选项对（hdd情况下）声音的影响是不同的：full file buffering是削低频、read-ahead是变糊

2）full file buffering当然就是你们说的一次加载到内存，但注意它加载的是单个文件，并且当单个文件播放完就会丢弃（所以当你改变这个选项，重新播放一下同一个文件就能听到前后变化）
read-ahead在网上几乎找不到Foobar的说明，但通常来说它的含义是：当你加载一个文件时，同时把它邻近的文件块加载到cache
当你改变read-ahead这个选项，可以立刻听到声音前后变化（甚至不需要暂停）

3）把虚拟内存从sdd修改设置到hdd：感觉声音似乎总体上更好了（可能是脑放），但full file buffering 和read-ahead这两个选项仍然会劣化声音

这些发现基本说明声音的区别和播放器本身的机制、系统的存储架构（cache+内存+硬盘+虚拟内存机制）都有关

所以，补充的建议是：
1 任何情况下都要关掉full file buffering和read-ahead
2 把系统的虚拟内存设置到hdd

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 19:29

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-9 19:44 编辑

dellmen 发表于 2024-10-9 19:26
别企图偷换概念了，你的原话是“参与cpu运算的是寄存器，不是内存”。寄存器就是cpu一部分，你是想说自己 ...

既然这样你能解释一下“参与”么 cache都没参与呢，内存又是怎么“参与”的

你家组织打扫卫生，你可以参与，你爸可以不参与。参与的对象是运算不是cpu，你是正在学习中文么

dellmen · 发表于 2024-10-9 19:26

wxwxwx0 发表于 2024-10-9 19:04
不要继续忽悠了，我12年前就在用汇编语言写类操作系统的底层调度器了。
参与cpu运算的叫寄存器， ...

别企图偷换概念了，你的原话是“参与cpu运算的是寄存器，不是内存”。寄存器就是cpu一部分，你是想说自己参与自己的运算是吧？逗吗？我们一直讨论的是谁跟cpu交互，那就是内存，寄存器就是cpu本身，自己跟自己交互？你别那么搞笑好不好？

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 19:19

dellmen 发表于 2024-10-9 19:10
哎哟，汇编人才居然不知道寄存器就是cpu的组成部分？还参与cpu运算的寄存器，你是想笑掉我大牙吗？

我是否说寄存器是不属于cpu的？

寄存器参与cpu运算，内存不参与

请正面反驳

dellmen · 发表于 2024-10-9 19:12

wxwxwx0 发表于 2024-10-9 19:04
不要继续忽悠了，我12年前就在用汇编语言写类操作系统的底层调度器了。
参与cpu运算的叫寄存器， ...

来，继续你的表演，不知道寄存器就是cpu的一部分就算了，你还以为cpu能绕过内存直接跟虚拟内存运算？原来你才是高端人才啊，居然可以自创一套计算机体系。

dellmen · 发表于 2024-10-9 19:10

wxwxwx0 发表于 2024-10-9 19:04
不要继续忽悠了，我12年前就在用汇编语言写类操作系统的底层调度器了。
参与cpu运算的叫寄存器， ...

哎哟，汇编人才居然不知道寄存器就是cpu的组成部分？还参与cpu运算的寄存器，你是想笑掉我大牙吗？

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 19:04

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-9 19:08 编辑

dellmen 发表于 2024-10-9 18:55
都说了你不懂就别回答。
1、虚拟内存不是内存，不能参与cpu运算，跟cpu cache交互的内存，这是最基本的计算 ...

不要继续忽悠了，我12年前就在用汇编语言写类操作系统的底层调度器了。
参与cpu运算的叫寄存器，不是内存

回复别人前最起码先去百度一下，或者问问AI。不见得能帮你把道理讲清楚，至少不至于犯蠢

dellmen · 发表于 2024-10-9 18:55

都说了你不懂就别回答。
1、虚拟内存不是内存，不能参与cpu运算，跟cpu cache交互的内存，这是最基本的计算机原理，这都没搞懂就别回复了。

2、运行中的数据就是热数据，只能由内存跟cpu交互，虚拟内存根本不参与cpu运行计算，他只是在内存不足时用来暂存内存数据，等内存释放后又加载到内存继续工作。

3、当内存用完内时才会用到虚拟内存，你还整天重启对比的，这能用完你的内存？你的是小霸王配置？

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 18:28

以及：以上所有都是纯理论上的扯淡，与实际问题大概率无关

只要你确实读了正文，基本上就已经排除了：声音变化单纯是由于文件是从硬盘/内存读取这个区别引起的了

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 18:09

1）虚拟内存是不是内存本质上没区别，都是暂存数据的地方而已。用来匹配cpu与存储速率一致性的是cache，就连cache的本质也是暂存数据而已。
2）就像楼里回复说的，内存本身是很脏的，不是连续的一大块儿。内存播放未必就比机械硬盘实时读更好
3）“系统不会把热数据放到虚拟内存”，理论上是的，但具体系统如何决定什么是“热数据”的，我不知道。我从来不说我不清楚的东西
4）“现在的内存根本用不完，就算分配了虚拟内存，系统也不会主动去用虚拟内存” -> 会的

dellmen · 发表于 2024-10-9 16:30

wxwxwx0 发表于 2024-10-9 15:12
致楼里的计算机高材生：数据被交换到硬盘（虚拟内存）它不是app本身控制的，是系统决定的。

数据和指令 ...

不懂就不要瞎解释了，都已经告诉你了，虚拟内存不是内存，只是用来存内存暂时不用的数据，也就是冷数据，现在要播放的是热数据，系统不会把热数据放到虚拟内存，只可能从虚拟内存里把数据读到内存（使用过的冷数据）。但不管哪种情况，只要是一次性读完，那么产生影响的只会在切歌时候，不会在听歌的过程产生影响。何况现在的内存根本用不完，就算分配了虚拟内存，系统也不会主动去用虚拟内存，瞎扯什么呢。你要玄学就去玄学部件那里忽悠，现在计算机处理的环节，还没到数模转换呢。

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 15:12

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-9 15:13 编辑

致楼里的计算机高材生：数据被交换到硬盘（虚拟内存）它不是app本身控制的，是系统决定的。

数据和指令也确实先要从硬盘读出来，但这个过程和app自己也没关系，也是系统做的。app访问内存时如果相应的页表不在，由系统负责把数据从硬盘调度到内存，然后程序继续执行。

所以不存在什么播放器只要一次性把文件读到内存，就和硬盘无关了...

00000000000 · 发表于 2024-10-9 14:55

nQEC 发表于 2024-10-7 22:38
foobar设置全文件缓冲，一次性把文件全读到内存里，根本没硬盘什么事

你是学过计算机的。鉴定完毕。

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 13:43

向晚发表于 2024-10-9 13:34
听觉上的东西不能短时间连续AB太多次
即使是不同耳机之间的差距短时间多次切换AB后都会逐渐趋同人耳自 ...

我自己也有类似体会，说得太好了！
不过觉得可能和我上一条说的有关，因为AB太多次之后人进入烦躁状态了，什么细节对你来说都是噪音了

向晚 · 发表于 2024-10-9 13:34

wxwxwx0 发表于 2024-10-8 09:44
修改了一些配置+重启了几次电脑后，我听不出区别了...

初步怀疑这个问题和虚拟内存有关（但也不排除确实 ...

听觉上的东西不能短时间连续AB太多次
即使是不同耳机之间的差距短时间多次切换AB后都会逐渐趋同人耳自身的机制问题

以前看到线下盲听咸菜时也是前五次100%正确率了之后继续AB错误率飙升导致最终盲听失败
好多年前隔壁搞得那个好几款5w级别dac内录盲听活动也是初听区别很明显多AB几次后觉得都差不多

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 12:20

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-9 12:24 编辑

说个不怕被笑话的观念：越是关心“声音”则越听不出区别，反而当你能心态放松和融入音乐的时候，对细节的感知会剧增

这是因为大脑在不同情况下，会把那些细节的信息处理为“无关的”（从心理的角度它就是噪声）或“有关的”（与音乐形成有机整体的）

wxwxwx0 · 发表于 2024-10-9 12:02

本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-9 12:03 编辑

昨晚的实验结论：电脑刚开机一段时间ssd和hdd区别不大，比如说大概有5%的区别
和之前这个帖子里的结论一样：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2345815&extra=

但是随时间增加，区别会拉大到10%、15% ...

dellmen · 发表于 2024-10-9 11:25

盐1945 发表于 2024-10-9 11:05
你说说看，硬盘你用的是什么再来聊吧。
这里声音大没啥意义，PChifi该怎么玩，前人大佬们走了很长一段路 ...

我的意思是不要浪费时间和金钱在硬盘上，没啥区别的，花钱搞声音相关的地方去，哪怕是电脑电源都比搞硬盘靠谱

盐1945 · 发表于 2024-10-9 11:05

dellmen2006 发表于 2024-10-8 17:42
这样说吧，要是真有影响，市面上就会出现大量的“hifi硬盘”产品，例如电源线、排插、usb线那些。奸商会 ...

你说说看，硬盘你用的是什么再来聊吧。
这里声音大没啥意义，PChifi该怎么玩，前人大佬们走了很长一段路，大佬你要是能走出一条新路来，也未尝不是好事。

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