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说说上海展听到的R2R跟胆机

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发表于 2025-3-11 11:04 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 江苏南京
先说听到的几个R2R,第一个感觉几个R2R的声音并不是想象中的暖厚声,都是有点中性、直白,跟4499跟9039比起来感觉要柔一些,高频更顺一些的感觉。
1、山灵的R2R+电子管CD机,说实话,当天听过展会上几家传统胆机,听这个时候声音风格感觉差别挺大了,没有传统胆机那种暖厚的感觉,整体反而感觉是清亮、节奏感快的感觉。跟达音科的那个R2R的CD机整体有点相似,但比达音科的那台整体要舒缓一些,低频的力量感要弥散一些。当时接着水月雨的流星听了下,某些程度上感觉流星整体的听感没有那么刺激了,整体感觉山灵的这个R2R+胆组合的声音还是走的舒缓向,不开电子管模式的时候跟自家的EH2声音有点像。
2、达音科的R2R CD机,我觉得达音科的这个CD机更有点以前CD卡座的感觉。声音跟山灵的那个R2R CD随身听差别主要在低频部分,高频有点相似,中频的话,山灵的音色更软一些吧,低频能量感达音科的更突出,山灵则氛围感更强一些。
3、乂度的R2R模块,当时因为刚听过了乐彼的P6P,听XD05PRO的这个R2R组合时感觉乂度的R2R有种乐彼的那种细腻、宽松的特点,整体音色感觉是中性的,与站台上4499E模块的05pro对比了下,感觉在高频的细节上R2R听感上更自然,但也不是想象中暖厚的感觉,不像他家自己的罗姆跟8741听上去那么厚重,音色偏暖一些,介乎于4499与8741之间吧。可惜当时TA32上没有上这个R2R,没有试到这种所谓模拟味双重buff的组合。
4、乾龙盛MUB5,上午抢先听了一耳朵,下午的时候说坏了,可惜。第一耳朵声音听上去比MUB1在中高频上还要厚一些,算是展会听得几个R2R里面调音相对更暖、更厚的一个吧,跟乂度的那个R2R模块一样工程机都有些BUG,DSD与PCM格式切换的时候都有些小爆音,发热挺小的。当时人太多,没好意思一直霸占着听。

反正当时听完R2R解码的时候,也可能个人对于R2R声音的误解(我第一个R2R还是男人家的黑太子),认为R2R应该都是暖厚的声音,但实际上R2R听完下来感觉整体还是属于中性的感觉,有些时候感觉似乎跟AK家的DAC声音风格好像差不多,唯一的差别可能如果搭配不同家的调音路子,可能多少会有偏暖、偏柔的感觉,但也有一耳朵上去瞬态很突出,整体很快速的感觉吧,整体感觉有点意思,但并没有那么神奇或者一定要买的感觉。

然后是胆机了,主要想听听传统胆机,找个合适的回头买回去接塞子用,但听完才发现传统胆机对塞子跟现在低阻的大耳不是太友好,大部分底噪比较明显,底噪不明显的价格又太贵了。准备想试试凯音的HA2A跟HA3A结果凯音带的全是随身,这个比较难受了。
1、高登GA10,推FWW底噪还是比较明显的,推我带过去的MEZE封闭平板也是有那么点底噪,后来接了我自己带的一个75Ω阻抗头,平板的底噪相对听不见了,但塞子还是比较明显的。音色好听,暖、人声的感觉特别舒服,没有想象中胆机糊的感觉,音色确实比石机要好听,听流行跟弦乐独奏我觉得相当不错。暂时考虑入手之一。
2、天津拉斐尔,具体型号忘了,反正是EL34牛推的那个机器,后来还在水月的展台上又试了下。一句话,耳塞跟低阻大耳杀手,耳机里面能听到比较重的输出变压器交流声,声音的话感觉挺老派的,声场不是很大,低频能量感比较足,但比较弥散,跟GA10比起来,这个确实有点糊FI的感觉。
3、麦景图MHA200,难得没有听到底噪明显的纯胆机了,价格太贵了,声音不像胆机,可能也是因为管子型号的原因,听上去不算暖,声音整体比较清亮、硬朗的感觉吧,不知道换其他牌子的管子会不会有暖暖的感觉,不过接FWW跟流星的时候底噪是当天听胆机里面最小的一个了,几乎不用插阻抗头。然后阻抗选择对声音影响挺大的,阻抗越大声场越大,人声越近这个比较神奇。
4、熊猫家的几个胆机,动态很足,声音也有点像麦景图的那种感觉。似乎高端胆机的声音都偏重展现清亮的感觉,少了暖暖的氛围感,但也可能是管子的问题吧。如果听暖暖的胆味,可能一些五六千的机器听感上更好。
传统台式胆机听完不得不说,对于现在低阻大耳跟塞子来说,大部分就是互相折磨,底噪这部分就没办法去解决,除非是能接受那种电流声,而且我听到几个胆机底噪还有明显差异,有的是像高频那种声音,有的则是嗡嗡声。所以后来又试了随身胆机。

随身胆机这块,一个是乂度家的XD05T、一个是凯音的C9ii跟它的那个新品,还有就是乐彼的EA4了,声音上来说的话,乂度的XD05T感觉更有点胆机的感觉,EA4跟C9ii则是高端胆机的特点,前者暖、厚、缓,后者快、猛、强。EA4跟C9ii听上去就像柔化了声音的石机,音色顺、没有石机那么燥,XD05T则是有点像GA10那种暖、厚,氛围感比较强的感觉。可能这也是不同电子管造成的,反正C9ii跟EA4的声音重合度感觉挺高的,不过EA4的那些功能调节是真的太让人头大了。

最后在乂度台子也试了下所谓的胆结石,不得不说,似乎在某些时候胆结石相比传统胆机推塞子更好,不过声音方面跟传统胆机比起来,没有纯胆机听上去那么柔顺,他家的TA32我觉得听上去像清亮版的GA10,还有个纯放TA20plus听上去中频密度挺大,不过动态就没GA10那么有力了,不过胆结石起码底噪这块确实比纯胆机,特别是牛推的胆机好太多了。后来也跟专门做胆机的拉斐尔的老师交流了下,问到关于电源变压器与输出变压器,人家也说了,输出变压器这块在做阻抗匹配的时候要考虑的因素太多,往往波纹好的都是人工绕制的,而且绕制的手法、铜线的匝数、矽钢片都不一样,这个成本就上去了,除非是个人定制搭棚,如果量产根本不可能考虑。而底噪这种东西对于高阻耳机或者尺寸更大的音箱喇叭来说,可能不会那么明显,但对于低阻耳机或者小耳塞来说,基本不可能避免,唯一能解决的就是上个100Ω以上的阻抗头吧。

所以你说现在为什么玩胆机的人少了,其实一个是大家本身对于底噪的容忍度就不低,其次耳塞、耳机的低阻高敏性越来越多了,对于传统胆机来说,基本就是水火不相容的了,所以后面玩胆机要么就是找好师傅高价定制,要么可能就是玩玩像乂度TA32胆结石这种不用输出变压器做阻抗匹配或者像GA10那种SRRP电路的胆机了。
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发表于 2025-3-14 16:01 | 只看该作者 来自 广东深圳
moonfan 发表于 2025-3-13 09:21
原来如此,所以其实R2R对布局、选料都比多比特要求高多了。我看有人说R2R还要散热好,要不然电阻就温漂了 ...

电阻最好选低温漂的(就是很贵),比如5ppm/度, 板子上升20度(通常不会有这么大的温差),偏差也就万分之一。
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发表于 2025-3-13 10:17 | 只看该作者 来自 广东深圳
aqua R2R没有一点热量
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 楼主| 发表于 2025-3-13 09:21 | 只看该作者 来自 江苏南京
qls_clark 发表于 2025-3-12 16:38
因为转换路径短,过程少,因此理论上功耗是会小很多。
但R2R如果想把参数做得很好, 对参考电源的要求会 ...

原来如此,所以其实R2R对布局、选料都比多比特要求高多了。我看有人说R2R还要散热好,要不然电阻就温漂了,性能就像CPU功耗墙一样直接下降
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发表于 2025-3-12 16:40 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区

昆明的
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发表于 2025-3-12 16:39 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
阳阳的家 发表于 2025-3-12 16:35
嗯嗯,但是我们这里没有试听的,我再看看

你是那个城市
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发表于 2025-3-12 16:38 | 只看该作者 来自 广东深圳
moonfan 发表于 2025-3-12 16:24
对,对,听完R2R再听其他的解码就是感觉没有R2R那么流畅,三频过渡很自然的感觉。而且听说R2R解码的功耗 ...

因为转换路径短,过程少,因此理论上功耗是会小很多。
但R2R如果想把参数做得很好, 对参考电源的要求会很高,而参考电源通常得足够压差、低温飘高基准、超高速瞬态响应的线性电源,这又会让耗电变得不低。
另外,想要把R2R参数做得很好,CPLD/FPGA的算法这边也会消耗更多的电源能量。
另外,电阻的选择,更小阻值会带来更低的热噪声,这又会增加电源消耗。

因此,想要把R2R做到足够好,功耗也是低不了多少的。但如果不在乎做到足够好,那可以非常省电。
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发表于 2025-3-12 16:38 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
qls_clark 发表于 2025-3-12 16:11
理论上做好了的R2R是可以做出任何声音风格的。

因为R2R解码的路径短,直接,参考电源经过电阻分压后出来 ...

大佬要出r2r的新产品吗?
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发表于 2025-3-12 16:36 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
moonfan 发表于 2025-3-12 16:21
我当天用了meze的平板过去试的,感觉声音不算太搭,后来换了HD800s感觉还不错

这就是说搭配动圈要更好?
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发表于 2025-3-12 16:35 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
wlqsha 发表于 2025-3-12 15:59
最好自己去试听一下,不要盲狙,,毕竟价格不便宜。

嗯嗯,但是我们这里没有试听的,我再看看
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 楼主| 发表于 2025-3-12 16:24 | 只看该作者 来自 江苏南京
qls_clark 发表于 2025-3-12 16:11
理论上做好了的R2R是可以做出任何声音风格的。

因为R2R解码的路径短,直接,参考电源经过电阻分压后出来 ...

对,对,听完R2R再听其他的解码就是感觉没有R2R那么流畅,三频过渡很自然的感觉。而且听说R2R解码的功耗相对AKM跟ESS更小?那岂不是更省电了?
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 楼主| 发表于 2025-3-12 16:22 | 只看该作者 来自 江苏南京
阳阳的家 发表于 2025-3-12 14:54
会不会存在音色优美,但动态不足,声音有点软的感觉?

动态很强,关键瞬态一点都不拖沓,声音就是有种石机那种很收放很快,音色但又很柔的感觉。
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 楼主| 发表于 2025-3-12 16:21 | 只看该作者 来自 江苏南京
阳阳的家 发表于 2025-3-12 13:25
这个耳放用来推什么耳机比较合适啊?

我当天用了meze的平板过去试的,感觉声音不算太搭,后来换了HD800s感觉还不错
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发表于 2025-3-12 16:11 | 只看该作者 来自 广东深圳
理论上做好了的R2R是可以做出任何声音风格的。

因为R2R解码的路径短,直接,参考电源经过电阻分压后出来就是模拟信号。
因此,电为声之母会体现得淋漓尽致,电源电路上的任何一点修改或用料上的变化都会反应到声音上。

相反,如果是没有做好的R2R,因为失真大、动态范围小、微弱小信号还原不了,那它就自带声音风格了,并且对电源的优化也会没有那么敏感。

设计得好的R2R硬要说有一致的声音风格,也是它们的共同特点是:得益于转换路径短,直接,因此声音非常的流畅、扎实(相比较起来大部分西格玛结像都会有点虚),有非常优秀的音乐感染力。
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21
发表于 2025-3-12 15:59 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
阳阳的家 发表于 2025-3-12 14:54
会不会存在音色优美,但动态不足,声音有点软的感觉?

最好自己去试听一下,不要盲狙,,毕竟价格不便宜。
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发表于 2025-3-12 15:58 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
阳阳的家 发表于 2025-3-12 14:54
会不会存在音色优美,但动态不足,声音有点软的感觉?

动态足的狠
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发表于 2025-3-12 14:54 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
wlqsha 发表于 2025-3-12 14:50
高低阳都可以,我用ADX5000,800S,AKG812,T1三代,天龙9200,arya,z7M2,都推的很好。

会不会存在音色优美,但动态不足,声音有点软的感觉?
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18
发表于 2025-3-12 14:50 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
阳阳的家 发表于 2025-3-12 13:25
这个耳放用来推什么耳机比较合适啊?

高低阳都可以,我用ADX5000,800S,AKG812,T1三代,天龙9200,arya,z7M2,都推的很好。
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17
发表于 2025-3-12 13:25 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
wlqsha 发表于 2025-3-11 19:22
展会上我听了麦景图HMA200,声音有胆味,动态也不小,三频均衡,就买了一台,无底噪,一分钱一分货。

这个耳放用来推什么耳机比较合适啊?
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16
发表于 2025-3-12 10:15 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
是的,准备搞台R2R解码器,声音会更好
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