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监听音箱(真力)是否都有动态范围压缩功能?及其作用猜想

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发表于 2025-7-11 10:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 广东江门
什么是动态范围压缩器?动态范围压缩器是一种音频处理工具,用于减少音频信号的动态范围。简单来说,它可以降低音频信号中最响和最静的部分之间的差距,使得整体音频听起来更加平衡。通过调整压缩器的参数,如阈值(Threshold)、比率(Ratio)、攻击时间(Attack)和释放时间(Release),我们可以精确控制音频的动态表现。-  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  
真力我去专卖店试听过一次,真心的不好听,最近在一个帖子中看到有人说真力都有动态范围压缩导致微小声音也响亮了,变成动态的高低差缩小了,造成听感不好,网上对于专业监听音箱也普遍是有微小声音也清晰这个观点;
联想到监听音箱原本是在录音棚工作用的,有这个功能很正常,就是工作人员要用来鉴别录音中有没有走音、谈话声、脚步声、衣服声等等杂音要用到;

我觉得,说好听是“使得整体音频听起来更加平衡”,其实就是使得整体高低声音分贝更接近,本来应该30分贝的小声音也拉到50分贝那自然清晰啦,但这样还跟原真实声音有有关系吗?
如果成立,那很多人把监听音箱比喻成高还原就不对了, 其作用是拿放大镜找垃圾,跟追求好听 的HIFI声音就南辕北撤了。
求证一下,不知猜得对不对。


28
发表于 2025-7-14 12:48 | 只看该作者 来自 上海
交响无际 发表于 2025-7-13 12:01
做DSP处理,是会产生延时、相位变化的吧?

DSP的延时、相位变化避免不了,但是方便可控的。
模拟电路的控制精度实际比DSP高,但这额外的精度意义不大,更多的体现出控制不便。

另外FIR滤波器理论上是可以做到只有延时没有相位变化的。

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27
发表于 2025-7-14 12:42 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 死翘翘 于 2025-7-14 17:21 编辑
旋律猎人 发表于 2025-7-13 11:04
完美音箱状态就是信号无处理直接输出,但因为现实音箱做不到所有频率的完美平直;这时就分出两种情况:
...

靠DSP拉平频响也是不得已而为之,是兼顾性能和成本的目前最优解,尤其是对低端系统提升明显。
打个比方,中低端音响加仅有摆位没声装声音打分50分,用DSP校准一下,能达到70分。
稍好点音响加简单声装能达到70分,用DSP校准一下,大概能到80分。
如果是顶级系统,完全靠音箱本身硬件性能和专业声装,声音可以打90分。
但这样的顶级系统,再用DSP校准后,反倒可能只能打80-85分了。

用DSP校准过以后通常会发现动态范围比原来小了。因为我前面提到的,DSP只能在固定失真的频谱包络内按最适曲线做调节。越追求下潜,中高频的动态范围压缩越明显。
见图,这是一个典型5.25寸DSP处理监听箱,蓝和绿线是固定失真的频谱包络,橙色是DSP处理后的90dB SPL下的频响曲线,当低频部分到了100-105dB SPL以上,就会触及动态上限,会有明显动态压缩和失真,频响曲线也会变化。
所以,这类小口径的DSP校准音箱最大声压在95dB SPL附近,只适合中近场中低音量听。但有一点,就是DSP处理不会改变动态压缩的线性,不会刻意拉高低电平的信号

所以,如果不想出现这样的低音动态压缩,就要选大口径或大冲程喇叭,而中等口径大冲程低失真的喇叭会比大口径中等冲程低失真的贵很多,所以稳妥点还是选大口径低音的吧。



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26
发表于 2025-7-13 13:26 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-13 15:19 编辑
旋律猎人 发表于 2025-7-13 11:04
完美音箱状态就是信号无处理直接输出,但因为现实音箱做不到所有频率的完美平直;这时就分出两种情况:
...

个人观点,不一定正确

清晰是优点不是缺点,清晰做不到耐听是可能是单元素质不够也可能是厂家调校不到位的问题。

监听厂家通过dsp干预把曲线平直的问题

通过dsp或者其他方式把最终曲线拉平没啥毛病的,问题还是出在喇叭性能上,特别是3万以内的监听音箱如果曲线平直,往往听感上不太舒服(发烧友级别)。

从物料成本分析,一般物料成本占控制在售价的10%以内,3万左右一对的监听音箱。每只1500左右的物料成本要负责喇叭 箱体 功放 dsp模块  等等费用。用到的喇叭性能是有限的。

物料成本不多的情况下 如果厂家通过dsp最终给出的曲线很平,那就存在很大的风险,听感上存在问题

听感上的问题对于HiFi玩家可能难以容忍的。

但是对于混音工作者,相对于同尺寸(频宽范围类似),追求听感更好(频响精度更高)的监听所带来的高昂的价格,听感上的不足其实也并不是不能克服的。


同8寸二分频监听音箱 大致售价


真力8050 2万


jbl 708p 4万


oceanway hr4 7.2万

这里又回到在老生常谈的问题了,8050 2万达到了80%的效果,jbl 708p 达到87% hr4 7.2万达到了90%,越往上差距越来小,价格确每次不停翻倍。

回到楼主说的
商家发现商机,把其功能鼓吹成高还原真实,其实是一种欺骗手法。


从我上面的分析来看 楼主说的也确实是事实,(3万以内的监听音箱受限于喇叭性能)听感上的问题,确实不能说成高度还原了当然卖的最好的监听音箱大多数也是3万以内的。

但是换另外一个角度,本身监听领域的产品相对于HiFi产品 售价确实很低

个人认为差不多是2倍左右关系:真力8050 有源音箱 等同于 HiFi领域  4万左右的音箱加功放

如果按同价位 真力8050 去对比同价位的HiFi产品(音箱 + 功放)  那确实也是真力更加的高保真。。。。。商家也没有宣传的有问题。

相对于HiFi发烧友,买有源监听的普通消费者,更多的像是音乐爱好者,可能2万的8050已经完全满足了日常需求。

商家主要是过度宣传监听存在洗脑问题。。。。还原需要物料成本和厂家反复调试成本,高度还原的产品不管是hifi领域还是监听领域都是天价的存在。
































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25
发表于 2025-7-13 12:04 | 只看该作者 来自 上海卢湾区
本帖最后由 阿灰灰 于 2025-7-13 12:06 编辑

确实在专业圈经常会利用压缩让更多的信息呈现出来,玩过录音的基本都能理解,不压缩,个别几桢炸耳了,但绝大多数信息却听不清。但仅以音箱而言,无论80x0还是the ones,个人感觉压缩感都不是特别明显。

在店里,尤其是偏专业圈的音频店里试听音箱要注意下系统里是否用了插线板、监听控制器——专业圈为了在大量设备的系统中切换方便,很常用这些东西。可能因机而异,但以个人经验,插线板和监听控制器在整个系统中,大概率是拖“音质”后腿的。印象比较深刻的一次是在壹视听,店员和我一起在听the ones的2.2系统,我就有点诧异:这系统压缩感有些明显啊,这价位不至于这样吧。然后店员说连接了监听控制器,要不拔掉试试看。之后我们用前级直连这套系统,压缩感就明显改善了。
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24
发表于 2025-7-13 12:01 | 只看该作者 来自 中国
旋律猎人 发表于 2025-7-13 11:04
完美音箱状态就是信号无处理直接输出,但因为现实音箱做不到所有频率的完美平直;这时就分出两种情况:
...

做DSP处理,是会产生延时、相位变化的吧?


关于音箱能做到什么水平,是不是可以找几个无源音箱的频响曲线看看呢?

比如,这是jbl m2的。




音箱后面是这样的。



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23
 楼主| 发表于 2025-7-13 11:04 | 只看该作者 来自 广东佛山
死翘翘 发表于 2025-7-11 17:23
音箱都会有动态压缩,但指的是整体动态范围压缩,不是楼主说的那种情况。
所有的音箱都有一个动态范围上限 ...

完美音箱状态就是信号无处理直接输出,但因为现实音箱做不到所有频率的完美平直;这时就分出两种情况:
1.是传统HIFI音箱,分频器到喇叭后出来怎么样就是怎么样,还有分支的双线分音都是这种,它做不到高还原高保真的原因是现时音响技术达不到。

2.是通过技术处理把频响拉直。
我觉得经过这样处理后的音箱,宣传上就更不应该用什么完美还原、高保真等类似的词语了,
上限分贝怕失真于是降低了,下限分贝怕听不到于是拉高了,比种类1添加更多人为干预和味精,再说真实就从底层逻辑上就已经说不通,
我怀疑原本这在录音室用来做放大镜挑错的音箱,普通发烧友发现后觉得这种音箱真清晰而耳目一新(加放大镜了,能不清晰吗),
于是商家发现商机,把其功能鼓吹成高还原真实,其实是一种欺骗手法。

加个比喻,1就是广东白切鸡,什么品质做出来就是什么味道,2却是加上鸡精,然后告诉你这是鸡的真实味道。
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22
发表于 2025-7-12 08:27 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
无源要出优质的高频都很难,个人觉得可以不做苛求
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21
发表于 2025-7-11 18:21 | 只看该作者 来自 中国
lowfi一名 发表于 2025-7-11 15:54
发表一些仅限于个人的不一定正确的想法,如果有不正确的地方,也希望论坛里的大佬们能指出来。
真力官方给 ...

8331系列,能较近距离使用,是同轴的优点了
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20
发表于 2025-7-11 18:03 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
交响无际 发表于 2025-7-11 17:56
中高频是有指向性的

是的,个人认为:真力官方给出的使用距离,实际中的参考意义还是蛮大的,近场监听超过2m使用,中高频都发散了,就算用了低音炮去补偿低频,中高频的问题得不到解决。可能真力官方也不太推荐近场监听,3m距离加对低频炮去使用。
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19
发表于 2025-7-11 17:56 | 只看该作者 来自 中国
lowfi一名 发表于 2025-7-11 17:04
音箱的频响曲线给出的测试位置 是 1m的消音室
以下个人观点不一定正确(如果有不对的地方还请论坛大佬能 ...

中高频是有指向性的
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18
发表于 2025-7-11 17:23 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 死翘翘 于 2025-7-11 17:24 编辑

音箱都会有动态压缩,但指的是整体动态范围压缩,不是楼主说的那种情况。
所有的音箱都有一个动态范围上限,口径小的上限低。
可以找一下这个音箱的固定失真下的频谱图,就会发现常见的动圈结构音箱,调音完成后决定这个音箱的动态上限的通常是低音。
DSP并不能改变音箱的动态范围,它只能在上面提到的固定失真的频谱包络内做调节。
如果为了追求深下潜做DSP补偿,那么动态范围上限会变低,特别是中高频这里的。
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17
发表于 2025-7-11 17:04 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-11 17:20 编辑
交响无际 发表于 2025-7-11 16:48
关于使用距离,越能远距离使用的,中场监听、远场监听音箱,功率大,最大声压级高,回放低频、超低频的声 ...

音箱的频响曲线给出的测试位置 是 1m的消音室
以下个人观点不一定正确(如果有不对的地方还请论坛大佬能够指出)

如果在1m位置,房间大点和小点,只是影响的是混响时间,跟音箱的低频能力没有关系的。

8331在1m位置无论多大的环境他都能保证± 1.5 dB (58hz - 20khz ),家用环境大小影响的是混响时间上带来的听感不同。(如果是录音棚,混响时间都是控制在0.2s左右,其实没影响的)


但是8331如果在更远的距离使用,因为喇叭小,低频衰减的就会非常厉害,可能1.8m的时候就成了± 1.5 dB (80hz - 20khz


中场和远场监听因为喇叭尺寸,功放功率,以及箱体,对于2m以上低频衰减就会好很多以及高频和中频有更好的抗衰减性。

还有监听音箱在使用过程中,还会考虑中频和高频的问题,如果就是8331 在 2.5m左右就算加了低频炮去补偿低频,但是高频以及中频的发散问题,并不能得到解决,所以官方提到的8331最远使用距离大概1.8m左右也应该是包含中高频发散的问题。










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16
发表于 2025-7-11 17:01 | 只看该作者 来自 中国
旋律猎人 发表于 2025-7-11 16:35
低通滤波功能没问题,音箱的低频的确切了,但是之后音质有问题,就像我在家电论坛通过参加音箱试听活动试 ...

分频要观察三个数据,低音炮,主音箱,低音炮+主音箱。看分频的斜率够不够,低音炮和主音箱是否在分频点附近能融合,还有低频驻波的情况。
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15
发表于 2025-7-11 16:55 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
交响无际 发表于 2025-7-11 16:18
想到这个~~~
是不是,可以试试对比对比,他家自己几个系列的相关型号呢?
比如,传统的、只能播放模拟 ...

这个一开始写的不准确,后面重新修改并补充了,最好是跟8331同档次的6.5寸去比较,低档次的音箱在动态的准确性上,差距非常的大,用8040去对比8331可能并不合适。
像我们讨论的问题就是直接看最终的频响数据。数字类和模拟类其实并不是讨论的重点。

问题围绕着:小尺寸音箱通过dsp拉出来的数据和实际大尺寸音箱的频响数据上差不多的情况下,实际表现的差别。

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14
发表于 2025-7-11 16:48 | 只看该作者 来自 中国
lowfi一名 发表于 2025-7-11 15:54
发表一些仅限于个人的不一定正确的想法,如果有不正确的地方,也希望论坛里的大佬们能指出来。
真力官方给 ...

关于使用距离,越能远距离使用的,中场监听、远场监听音箱,功率大,最大声压级高,回放低频、超低频的声压级能力强。

低频、超低频是360度向四面八方辐射声音和能量的。距离拉远,会快速“散掉”、降低很多。小音箱离远听的话,听音位超低频的声压级,就达不到使用要求了吧?

之前看到过,有朋友用电风扇举例子,还挺好玩的。小电扇,离得太远,就感觉没什么风了吧。
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13
 楼主| 发表于 2025-7-11 16:35 | 只看该作者 来自 广东江门
baldrsky 发表于 2025-7-11 15:42
音箱的测量数据见这个网站:www.spinorama.org
准确地说,是音箱单元的物理性质决定了其声压和失真的上 ...

低通滤波功能没问题,音箱的低频的确切了,但是之后音质有问题,就像我在家电论坛通过参加音箱试听活动试听了6对音箱,每一对音箱给我的质感都是完全不一样的,
这不是频响曲线的差距,不是用均衡器调调就行,然而谈论监听音箱的时候很多人还是停在频响曲线直不直上。

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12
发表于 2025-7-11 16:18 | 只看该作者 来自 中国
lowfi一名 发表于 2025-7-11 15:54
发表一些仅限于个人的不一定正确的想法,如果有不正确的地方,也希望论坛里的大佬们能指出来。
真力官方给 ...

想到这个~~~
是不是,可以试试对比对比,他家自己几个系列的相关型号呢?
比如,传统的、只能播放模拟信号的、两分频的5寸8030、6.5寸的8040,里面是不是就没有您说的这种DSP处理了呢?
带DSP的SAM系列,也有对应的两分频8330和8340吧


8330和8030的外观尺寸,里面容积,应该还是比较接近的吧?
低频单元喇叭,用的一样不一样,就不知道了,应该可以搜搜看,或问问厂家吧。

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11
发表于 2025-7-11 15:54 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-11 19:20 编辑

发表一些仅限于个人的不一定正确的想法,如果有不正确的地方,也希望论坛里的大佬们能指出来。
真力官方给出的两个频响曲线上的参数:± 1.5 dB(58 Hz - 20 kHz)和45 Hz - 37 kHz (-6 dB)

现在主要的困扰问题就是通过dsp拉过之后的参数,实际表现究竟如何。

8331± 1.5 dB(58 Hz - 20 kHz)  和45 Hz - 37 kHz (-6 dB),正常应该差不多是6.5寸有源监听音箱的参数了。

实际使用声压大致也就在80db左右,个人认为去讨论大声压下的8331 的 thd 意义不大。录音棚的80db,放到家用空间加上各种反射,实际中人耳听到的比80db要声压大很多。

官方给出的参考使用距离最大也就1.8m左右。实际如果没有完整的声学装修,个人家庭使用反射混响严重,为了保证听听音效果音箱的使用距离需要要在官方给出的基础上缩短不少。


当时我提出这个问题,更加考虑的是实际使用过程中的问题,而不是极限情况下的thd数据问题。

这里存在2个实际中会碰到的问题。

①8331在近场1m左右使用:± 1.5 dB (58hz - 20khz 表现和同档次6.5寸有源监听音箱(例如oceanway 的 Pro 3)表现有什么不同?(dsp补偿对音质有什么影响)

②8331在1m - 1.8m使用距离还能否保证± 1.5 dB(58 Hz - 20 kHz)?以及在这个距离下和同档次6.5寸有源监听音箱的表现有什么不同?

关于两个问题的个人实际中的体会是(仅个人体会,如果错误,请论坛大佬指出

问题一

在1m近场中使用:8331用dsp补偿过的声音的比同档次6.5寸有源监听音箱 层次感会差一些。
我个人认为监听音箱和监听耳机最难做好的一点:是频响准确性而非动态范围上,监听音箱如果频响越准确,响度控制的越好,声音的分离度和层次感越好。(喇叭震动是物理运动,凡是物理运动的精度总会有限的)


而在频响准确性,对于功放的要求,对于喇叭的素质,以及厂家的调试都有要求。且任何单元素质都会存在素质上的不足,这时候盲目的去拉平频响曲线,并不能让声音听上去平。(所以这里对比的也是同档次的6.5寸有源监听音箱)

低档次的有源监听音箱或者监听耳机,可能数据上更加好看,但是在频响准确性,跟更高档次的监听音箱和监听耳机对比,很明显的一点就是频响准确性上完全不如,这个声音分离度和层次感上能很直接的体现出来

个人认为:虽然频响数据上8331和同档次6.5寸有源监听音箱相比类似,但是8331用了dsp补偿,会降低有源监听音箱频响准确性

问题二

假如使用距离在1.5m,8331在低频衰减上明显高于同档次6.5寸有源监听音箱。






总结一下:(仅个人观点,如有不正确的地方,还请论坛大佬们提出来)

8331如果在近场1m左右使用,通过dsp补偿过的曲线,更大的意义是有了更好的频响指标,跟同档次6.5寸有源音箱对比也就是降低了一些频响准确性8331 通过dsp 补偿过的曲线,在面对1m - 1.8m更的使用距离,低频衰减明显高于同档次6.5寸有源监听音箱,有条件可以上低音炮进行补偿。

8331可以超近场0.5-0.8m使用,而同档次6.5寸有源监听音箱推荐使用距离1.2m起步。


频响准确性失真最大的是喇叭单元,83*1系列相对于80系列用了更好的单元,80系列都能用来干活,更高档次的83*1系列只是dsp补偿了一些,完全不影响干活。

ps 最后补充一下:

这里不是说真力8331不好,这里一直强调同档次6.5寸去对比(如果去用比真力8331低档次的8040去对比是明显不合适的),在超近场距离比如说50cm - 80cm 8331都可以使用,而6.5寸音箱大概连用都不能用。

这里讨论不涉及HiFi音箱或者HiFi耳机,因为HiFi音箱或者耳机,这个不追求频响准确性,hifi产品通过调音,最入门的产品层次感听着都不错,但是因为HiFi产品不追求频响准确性,如果抛开了频响准确性去讨论层次感意义不大。实际上只有高端监听音箱和监听耳机才能有HiFi音箱或者HiFi耳机的层次感。


监听厂家定价心里是门清的,很多时候小尺寸二分频监听音箱比大尺寸三分监听音箱贵的多,不是说是厂家让我们交智商税,而是在频响准确性是有档次差距的,但是偏偏这个数据上是看不到,更高级的监听产品声音分离度更高,层次感更好。往往很多曲线不平的监听音箱反而声音更加的平

而监听专业向产品,也建议不要用HiFi的评判标准,类似低频劲不劲,声场大小,声音密度,高频延展,中频厚度,这些hifi产品的指标去评判,hifi产品产生这些指标最大的原因还是hifi产品不要求频响准确性
在使用监听专业向产品的时候,可能因为非专业人员,把监听音箱或者监听耳机又用hifi的玩法(线材,电源,前级),个人觉得也不是很可取,因为监听产品本身调音就没往hifi方向调,往hifi方向去努力靠,最终大概率就是不伦不类吧。

























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10
发表于 2025-7-11 15:48 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西西安
音乐在制作出片的时候都做过动态压缩
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