听过atc20的大佬能帮忙解答一下低频到底劲还是不劲？

lowfi一名

本人lowfi一名，没折腾过atc20，atc20肯定是毋容置疑的好音箱，但是存在一个频响上的问题困扰我。

论坛很多大佬 说atc20 低频很劲 但是从参数上来看 -6db 60hz的低频按理说低频应该平平无奇才对。

一方面因为接触音箱没多久，对于频响曲线的理解可能存在很大的问题，另外一方面论坛大佬说atc20 低频很劲肯定也是事实。

就对这个反差现象，让我的脑子差不多当机了，现求论坛大佬们能抽空帮我解答一下这个问题（因为没机会自己摆弄和试听）

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-18 13:35
标准8寸，这个音箱是8寸音箱……需要注意的是它属于90年代设计的高端，下潜和失真比今天的8寸高端要差一 ...

谢谢大佬指教

感觉应该理解其中原理了

atc20 虽然是6寸喇叭，但是喇叭质量比较好还是长冲程，虽然频响参数较为一般，但是如果搭配合理的功放，在2m - 3m这个频响依然可以保证比较平稳。使用距离可以满足日常的2m - 3m，可能的缺点就是比较难推。。

像5寸的kh120ii 是在1m位置频响会比atc20平直，低频下潜也更好，但是在2m - 3m 受限于喇叭质量，以及内部功放 频响就稳不住了。使用距离一般为0.8m - 1.5m

虽然kh120ii 给出的频响参数更好，但是家用环境一般是2m - 3m 这个距离，所以atc20家用比kh120ii表现会更好


不知道我理解的意思对不对

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-18 22:02
因为atc标的是震动面积尺寸。其它所有的喇叭都标喇叭最大直径。也就是包括和不包括盆架。或者，算7.5 ...

第一次见到反向标尺寸的厂家。。。。难怪力高那个atc 20 拒绝再玩 录音录出来 我这听来听去 都跟我的Pro 2a 低频大差不差了。。。。

还以为这长冲程 这么猛的。。。。这得多好的喇叭素质 以及多好的功放推的

这贴是乌龙帖 自己太小白搞错了

jimmyheiying

聊了那么久，转一个ATC SCM20ASL 西雅士高音的老款第三方频响测试图。
但没有谐波失真图。

低音应该是一样的，大概下潜42hz -10db这样。实际听的话，如果运气上，没有房间的加持，低音是比较欠缺的，这样一来，它需要比较大声去听才比较饱满，听得清楚些。

我主观上来说，所谓推好了，很多时候是恰好某个发烧友的房间比较契合这个频响，加上驻波的作用，低音刚刚好，同时它不失真音量也比一般的6寸音箱大一些，可以比较大声。
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数据我是这样看待的，听感怎么描述都可以，但听到的效果，不论是否喜欢，当然都可以通过测量手段成为一个数据样本。

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-23 12:37
给出的指标 35hz 可能发挥好 也就60hz 左右吧 而且也没有号角结构 真正使用就2m以内了（这个距离 可能 ...

今天早上，琢磨了一下，你之前提过的一些，关于音箱听音距离的事。（当时，已经感觉有点不太对了，呵呵）

因为现在很多音箱，都通过“波导设计”，实现了较强的中高频指向性。（当然，也还是有一些著名音箱，保留着“顶置高音头”，全向、无指向性的方案）
但低频、超低频，基本就没什么指向性了，一出声，就是360度的向周围辐射。


想到了这两个“比喻”，哈哈，不知道是否恰当，凑合看，领会精神吧～～～





大音箱，本身的能力强（最高声压级高），能支撑把水、把风，打到更远的地方。离远听的话，还能达到听音者所需要的声压级。比如，距离4米听的话，0dBFS还能保证达到100dB SPL。
而小音箱，最高声压级，就没那么高了。可能只能保证，在2米距离内听，0dBFS维持在100dB SPL了。如果距离4米听这个小音箱的话，声压级可能就只能到94dB SPL，不足够大声，不够用了。
（根据声学原理，在自由空间或室外点声源条件下，距离每增加一倍，声压级会衰减‌6dB‌。）


面向听音位方向，其实都是一个出水口、一个电风扇，所以，在消声室测的话，1米远、1.5米远、2米远，测到的频响曲线，都是比较平直的，平行的。

低频，由于四处漏水、四面透风的辐射特性，只能猛加输入量、成倍地加大功率，最后才保证，面向听音位发射的效果，和高频一致了吧。
（低频，向非听音位辐射的能量，就都充满到房间里。“汇聚到”听音位时，就形成了左高右低、斜向下的房间稳态频响曲线了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/618865653）


这样说，可以吗？自己胡想的，也请大家多多指正吧，谢谢！

交响无际

hugocd 发表于 2025-7-23 10:07
这段话里面，感觉有两点需要讨论一下。1. “这个后墙抵消的1.5米，往返3米，3米除以346声速，约8.6毫秒。 ...

纠结了半天，有点不知道怎么回复了。


看到您这个回复后，第一反应，是特别特别的赞同。因为写这段时，自己都觉得太有些东拉西扯了，哈哈～～

当时想说的大体意思是，感觉房间模式、房间对低频能量的衰减性能、音箱摆位对房间共振的激发、听音位的选择，甚至是音箱直射的听音位后面、身后墙的“后墙反射”，可能都比这个（音箱后面的）“前墙抵消”重要很多，影响更大吧。


不过想着想着，就又隐约觉得，咱们在这里讨论这个问题，可能有点完全看不到什么希望了，hohoho～～
夸张地说，凭借这几年胡乱看下来的一点点感受，暂且认为，全世界上，能把这事研究清楚的人，可能还没出生呢吧～～～


通过Salford大学Bruno Fazenda副教授等人，过去20多年的研究，房间低频声学方面，还算多少有了点进展吧。
（关于低频“混响时间”的上限与下限值，以及低频模态间距、模态密度、衰减阈值，一些学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627572299）


但是涉及到“优先效应”、“掩蔽效应”等问题，低频这一块，又立刻变成了空白。
关于“Haas哈斯效应”、“优先效应”的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/749743827
关于“掩蔽效应”、“鸡尾酒会效应”的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/749728050


这不是2～3年前，才刚刚把人类对超低频听觉定位能力的事，稍微搞清楚一点吗？https://zhuanlan.zhihu.com/p/1929476530108626598


如果要到这个8.6ms，其实感觉更直接相关的，可能是这个“关键的6毫秒”吧。
（关于"时域"，瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、SBIR、梳状滤波、优先效应的一些相关学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240）

If within less than 3 ms, then they fuse with the direct sound. But if more than 6 ms, then the brain can differentiate them from the direct sound and associate them with the sound of a room corner.
直达声与早期反射声有6毫秒以上的延迟，对于耳脑感知区分是必要的。


Reflected sounds are perceptually masked if their initial delay is >6 ms and if the reflections are full spectrum copies of the direct sound.
如果反射声的延迟大于6毫秒，并且反射声是直达声的全频谱副本，则反射声会在感知上被掩盖。


优先效应可以有效地补救房间反射对立体成像的影响。如果反射声是直接声音的充分延迟副本，具有相似的频谱和时间内容，则耳朵/大脑系统将仅从直接声音中获取其方向提示。反射的声音在心理声学上被过滤掉。


最后，即使是，物理声学研究得再先进、再透彻、再天花乱坠、头头是道，心理声学、主观评价一上来，听起来不是那么回事，又都是白搭了吧。

别说更加复杂的超低频、低频问题了，就连中高频的这种“简单的”地板反射声，德国和丹麦的两波研究人员，意见都不一致，还没吵清楚吧，哈哈哈～～
（关于“地板反射声”、“天花板反射声”的一些相关情况，挺有意思的，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620036547）


咱们是不是就凑合图个乐，看个热闹，听个开心，就挺好了吧，嘻嘻嘻～～～

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-23 12:11
嗯嗯，不用太纠结的，8寸很多都是很好的音箱，可以满足多数流行乐了。你这个估计能40Hz以上都很优秀，高 ...

给出的指标 35hz 可能发挥好 也就60hz 左右吧 而且也没有号角结构 真正使用就2m以内了（这个距离 可能发烧友 都嫌弃太短了 事实也确实有点短）

他家双号角估计 在2m - 3m 非常的吃香 价格也要贵50% 7万多的hr4 （反而发烧友大多都蛮认可的 估计还是因为 双号角 远距离 保证了中高频的效果的原因）

按大佬 说的 atc20 的大声压下失真小的优势 还是远距离 一般这个价位的监听音箱 听距离上都不太行 （实际上发烧友也蛮认可的atc的 2m - 3m 距离使用）

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-23 12:00
看来8寸 我目前用的oceanway Pro 2a 能稳住60hz就算达标了

看来压根不需要太纠结60hz以下这一段了
...

嗯嗯，不用太纠结的，8寸很多都是很好的音箱，可以满足多数流行乐了。你这个估计能40Hz以上都很优秀，高端现代喇叭，中频清晰度比ATC 20会高很多，ATC 20短板是中音。。。不知道为什么我的听感和很多人相反的，ATC中音清晰度不够，尤其女声和乐器解析力不太够，可能是参考物不太一样。
低音有要求就加高端炮。

我自己都没那么高要求，听得最多的还是电脑旁边的8寸全频。


嗯，最后频响达标，谐波失真达标，那最大不失真音量又一样很难达标，按照hifi的标准来，基本上不买旗舰，不堆炮，都无法达标。

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-23 10:51
现实问题是有多少个人能买得起优质回放30hz或者以下频率的主箱？

这个道理就好像汽车一样，大家都说自 ...

看来8寸 我目前用的oceanway Pro 2a 能稳住60hz就算达标了

看来压根不需要太纠结60hz以下这一段了

我就奇怪他家的书架箱 都不写 +—多少db的 原来书架箱谈 低频都是空的

按大佬的意思就算频响达标了 THD 也很难达标

厂家一般就公布一个好看的频响指标作为卖点

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-23 10:34
大佬你好 我看有很多说法是小房间30hz的低频听不到

我看大多数的说法是 房间尺度不够 波没有展开 跟墙 ...

现实问题是有多少个人能买得起优质回放30hz或者以下频率的主箱？

这个道理就好像汽车一样，大家都说自己能开120km/h，但不同设计等级的车实际在120时速是不一样的嘛。但怎么定义为优质，比如设置个门槛，30Hz，85db 1米距离，总谐波失真低于2%吧，设置个门槛以后，基本就没有10寸以下的能达到了。

主要是喇叭性能达不到，音量达不到要求，要不就失真度达不到要求
能有高质量回放30hz的中低音喇叭是很少的，也确实很贵。
45hz以下这么一说很笼统，45到30不是相差15，而是喇叭性能相差了大约6倍功率，30到20又再相差6倍功率，如果从45hz要求到30hz并且不打折扣，这个喇叭就非常贵了，当然，这里功率换算不太严谨只是方便理解。

不是听不到，而是现实很难买到。总而言之，这个要求来说，30hz这个数字不打折扣，都是各个品牌次旗舰定位去实现的。平时我们能接触到的参数是频响范围，频响图。
而厂家很少敢公开自家的thd总谐波失真图，我知道的有纽曼、PSI、ADAM是有的。



实操看看，PSI A215，双5寸母带监听。和它的次旗舰10寸3分频近场




加炮是一个非常合理且便宜的解决方案。因为它使用了专门设计的低音单元，完全放弃了中高频性能，属于第四个分频，并且多炮联动配合，加载延时的方法，还能精确抵消掉听音位的驻波，包括最难解决的房间波谷。

lowfi一名

hugocd 发表于 2025-7-23 10:07
这段话里面，感觉有两点需要讨论一下。1. “这个后墙抵消的1.5米，往返3米，3米除以346声速，约8.6毫秒。 ...

这篇后墙反射抵消 原文链接
https://www.genelec.cn/?p=78868

lowfi一名

hugocd 发表于 2025-7-23 10:07
这段话里面，感觉有两点需要讨论一下。1. “这个后墙抵消的1.5米，往返3米，3米除以346声速，约8.6毫秒。 ...

大佬你好 我看有很多说法是小房间30hz的低频听不到

我看大多数的说法是 房间尺度不够 波没有展开 跟墙面反射回来就是180度的抵消

30hz的直达声 是听到了30hz的  但是没有反射声的加持 低频声音太小 听不到了

这时候如果加低音炮 足够大的功率 把30hz拉起来 就能听到30hz了
不知道这样理解对不对

hugocd

交响无际 发表于 2025-7-22 14:24
刚刚才又想到，之所以，这个后墙抵消的理论，对超低频的实践不好用，或者说根本没用。

因为，还要考虑 ...

这段话里面，感觉有两点需要讨论一下。

1. “这个后墙抵消的1.5米，往返3米，3米除以346声速，约8.6毫秒。

感觉在几十毫秒的“累积能量时间”面前，完全可以忽略不计了吧？”

“完全可以忽略不计”这个推论成立的前提，是后墙反射的声波是瞬间的，过了8.6ms就消失了。

这就需要声源也是瞬间的，过了8.6ms就停止发声。这无论从理论上还是实践上都是不可能原。

先说理论上，由于后墙抵消的总是波长等于后墙距离1/4的波，该波往返的时间总是等于1/2个周期，8.6ms对应的波的一个完整周期是17.2ms。也就是说，声源发出一个完整的波长需要17.2ms。即使考虑声源只发出一个完整的波，也够后墙反射滤与“原始”波叠加的了。

再说实际上，“累积能量时间，cumulative energy time”考虑的应当是稳态情形下的情况，这就需要声源持续发声一段时间。如果按图中显示低频（63Hz）积累需要50至100ms，被抵消的56Hz低频应该需要更长的时间达到稳态，意味着56Hz声源持续发声至少要50至100ms吧，远超8.6ms的传输时间了。

看来，基于传输时间假设“完全可以忽略不计”是不太成立的。

2. “超低频是全向声源，声音是完全360度向四周围发出的。正对着后墙发射的，又正好镜面反射回来的，“后墙抵消”反射声能量，胡说的话，可能最多也就仅仅是1/360了吧？”

这句话是从反射能量的角度来说后墙抵消效应影响微小。

但是这里面有个计算错误，就是假设后墙只反射360度里面的1度。事实上，后墙是一个面，即使不能反射180度，也不可能只有1度。也就是说，反射的能量不能按1/360来算。

实际上，后墙抵消不可能把“原始”波100％抵消掉，从我房间和摆位实测来看，在频响曲线上会使相应频率的声压减小可能有10到20db。

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-22 22:47
好像有点理解 大佬之前的意思了 低频跟中高频 有点不一样 不单单是直达声的问题了 需要时间去维持 如果按 ...

50Hz的声音，完成一次完整振动的周期时间，就是1秒/50Hz=20毫秒了。

有点记不太清了，是不是貌似人类大脑对这种长周期时间的，好像会做些脑补识别什么的吧。
（大概5～6年前，在没意识到系统会产生延迟的情况下，实际听出低音托在后面的感觉。后来，测了一下才发现，低音炮比主音箱，多了17.75毫秒的DSP处理延时。）


强烈推荐先看看这本书吧。很容易读，收货满满的。
《音乐声学与心理声学》，电子版的，我只有这个第3版，百度网盘链接: https://***.com/s/1Xa43qRYl7Lbf9aG_-5ZF3Q?pwd=a39v 提取码: a39v
京东上买过第4版，https://item.jd.com/27273123095.html


如果还有兴趣的话，就看看这个吧，《声音的重现》
2016版，百度网盘链接: https://***.com/s/1o0XaW0F1RIBLtZeLaho6zQ?pwd=y34a 提取码: y34a
京东上买过中文第3版，一直没怎么看，嘻嘻，https://item.jd.com/10075536284221.html
之前大概翻看过，英文的第3版，就像作者说的，改动还是非常大的。

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-22 22:47
好像有点理解 大佬之前的意思了 低频跟中高频 有点不一样 不单单是直达声的问题了 需要时间去维持 如果按 ...

哈哈，我这边刚写完，你这儿就先悟到了？

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-22 21:23
这个成本太高了

我后来仔细想了想 真力 那个靠墙 可能更适合它的喇叭 因为真力都是小喇叭 低频能力相 ...

频域虽然是基本功，但除了频域，其实更建议多关注关注时域问题吧。

一直挺喜欢REW的这个比喻了，“频域、时域，是这本书的奇数页和偶数页”～～～


这张频域+时域的关系图，简直太神了。
第一次见到时，就如获至宝、爱不释手，也是我见过最好的了，一直珍藏着。




我现在的感觉，可能最后还是要玩好这张图吧。
给出了不同声压级大小的反射声（与直达声的差值），在不同延时，对人听感的作用影响。
从回声（Echo region）、声像变宽（image broadening）、空间感（spaciousness）、无感受（no audible reflection）。

lowfi一名

交响无际 发表于 2025-7-22 18:16
我自己试下来，狂堆近百块、大几十块，40Kg容重的1.2x0.6x0.05m的聚酯纤维板面，能有点用。
不开AVAA的 ...

好像有点理解 大佬之前的意思了 低频跟中高频 有点不一样 不单单是直达声的问题了 需要时间去维持 如果按我的听音位置直达声 时间只过去 4ms 是远远不够的 需要 整个环境都能稳的住 不知道这么理解对不对

误食萌汉药

ATC的低频绝对属于非常劲的类型，如果ATC都不劲，丹拿，劲浪这些就垃圾到不能听了

lowfi一名

交响无际 发表于 2025-7-22 18:16
我自己试下来，狂堆近百块、大几十块，40Kg容重的1.2x0.6x0.05m的聚酯纤维板面，能有点用。
不开AVAA的 ...

这个成本太高了

我后来仔细想了想 真力 那个靠墙 可能更适合它的喇叭 因为真力都是小喇叭 低频能力相对弱些

我后来又调整了几次 觉得还是远离墙面一定距离 让反射回来的低频 有一定的抵消

大概参考了一下 给出的距离 180 cm - 190cm 之间 截止到44.7hz 比较合适  让 40hz - 50hz 之间发声一些抵消
聊胜于无吧。。。。  

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-22 17:57
听感上也确实 是低频 底部没收干净了  50hz - 60hz出现了峰   
之前是底部没下去

我自己试下来，狂堆近百块、大几十块，40Kg容重的1.2x0.6x0.05m的聚酯纤维板面，能有点用。
不开AVAA的话，50Hz的T30/Topt也可以压到500毫秒以下，50毫秒衰减-6dB，100毫秒衰减-22dB，150毫秒衰减-32dB。


家里用，不嫌贵的话，弄2～4个AVAA，还应该算是无悔行动吧。
我用了六年多，还是挺满意的。（关于“低频陷阱”、AVAA、VPR/CBA、Superchunk的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/619267697）


闲鱼上，偶尔能碰上1.3w左右的，前几年最低还见过1.1w的。即使几年后不想用了，再转让应该也不太难吧，而且可能还不会亏钱了，hohoho～～
上个月听一位朋友说，新的好像又涨价了？

lowfi一名

交响无际 发表于 2025-7-22 16:02
如果要显示电脑里播放的音乐情况，可能还要装个，音频路由软件吧。

苹果电脑上，我一直用的是这个Loop ...

听感上也确实 是低频 底部没收干净了  50hz - 60hz出现了峰   
之前是底部没下去

等过段时间再搞点材料 看看能不能再稍微优化一下

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-22 15:19
买了一个 全是英文 还没学会怎么用

如果要显示电脑里播放的音乐情况，可能还要装个，音频路由软件吧。

苹果电脑上，我一直用的是这个Loopback，https://www.zhiniw.com/loopback-mac.html

交响无际

jimmyheiying 发表于 2025-7-22 15:22
有中文国产软件平替免费，vos4 ，超频空间声学

赞呀！已经装上了，呵呵～～～

不过，这些年，还是挺喜欢看，Smaart里面的Spectrograph。（翻了一遍vos4，好像没这种图吧？）

另外，Smaart的RTA，也觉得看着最舒服了。最最最喜欢的是，可以直接显示，频率对应的音高音名，嘻嘻嘻～～～

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-22 15:04
好像能跑到40 - 50hz 去了
看来这次没开脑放了

上面是你最新的，下面是原音频。


下潜看着倒是够了。

50～60Hz的频响，有明显的波峰吧？看起来重了不少，会不会有点轰头呢？

50～60Hz的声音，看起来好像多托长了一点，大概是有这种，某些频率衰减相对较慢的Modal ringring问题吧？
听起来会不会有种，低音不够干净，收得有点慢，或者，房间里一直哄哄哄的感觉呢？


60～65Hz、90Hz附近，貌似有些频响的小坑？问题应该不算太大吧。


140Hz附近可能有个大坑吧？这个对低频的硬度、力度，影响还是非常非常大的。

（超低频，20～80Hz，50Hz提升2dB后，更松弛，更软，略微多了一点点低频的弹性。松弛，有弹性，而不会变得更有力。篮球砸向地面时，所发出的有弹性、能够有回旋余地的声音，称之为弹性。）
（低频，80～250Hz，150Hz提升2dB后，音乐在低频乐器方面的力度。低频力度有提升。铅球砸向地面的那一种声音，称之为力度，或者是硬度。）


运气好的话，这个坑，可能不太难填了。

这是2019年，我大概花了1个小时，上下、左右、前后、倾斜角度，摆弄了摆弄，音箱附近的2～3块1.2x0.6x0.08m的吸音板。
就把当时这个145Hz的坑，从60dB SPL填到了72dB SPL。



146.83Hz是D3的音高，这个音基本上在大部分曲子里，都会用到吧。