找回密码
 -注册-
查看: 1890|回复: 60
打印 上一主题 下一主题

音箱是不是不带dsp更好

[复制链接]
跳转到指定楼层
1
发表于 2025-8-8 16:57 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 上海
手里有psi a17和iloud mm,感觉不带dsp的a17更好听,是不是因为有了dsp功能它会自己改变前端给它的声音?让声音变得没有前端直接给它那么好了?
61
发表于 2025-8-15 17:07 | 只看该作者 来自 上海
flight8888 发表于 2025-8-15 16:36
你是本末倒置了,为什么D类放大用DSP芯片来转换PWM而不用专用芯片,我在57楼里已经说了,实际产品设计生 ...

“分频、延时、均衡、补偿、路由和增益、相位、声场等等都是基于PWM”
建议你实际找几个DSP的架构图分析下。

回复

使用道具 举报

60
发表于 2025-8-15 16:36 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 flight8888 于 2025-8-15 16:38 编辑
死翘翘 发表于 2025-8-15 16:15
DSP有源音箱几乎都用D类功放的原因是D类功放散热少、尺寸小、性能够用。
确实有很多DSP芯片能输出PWM信 ...

你是本末倒置了,为什么D类放大用DSP芯片来转换PWM而不用专用芯片,我在57楼里已经说了,实际产品设计生产中使用DSP更高效更便宜,功能更强大,你是厂家老板你会怎么选择?


另外PWM信号是什么?是数字信号!所以可以对任意频段进行处理,也就是说你所认为的数字信号处理,分频、延时、均衡、补偿、路由和增益、相位、声场等等都是基于PWM,所以这些才是附加的功能!PWM信号怎么来的,DSP转换来的,DSP生成PWM信号是D类放大的必须过程,否则就用不到DSP了。所以谁是主要,谁是附加?这个就像现在的DAC芯片并不仅仅完成DA转换,还集成了信号放大、音量调节,甚至数字升频等等功能,生产厂家可以打开这些功能使用它也可以不用,但你能说DA是附加,调音量,升频才是DAC芯片的主要作用吗?现在的D类放大技术已经使用了DSP芯片,既然芯片可以实现更多的功能,更大的灵活性,为什么不用呢?但是有这些功能就代表好吗?当然不是,DSP也分高低档,实现这些数字处理的软件也有逻辑上的好坏。所以不要被迷惑,几百块的车载机DSP芯片也能实现你所说的这些均衡补偿甚至所谓的空间调节。
回复

使用道具 举报

59
发表于 2025-8-15 16:16 | 只看该作者 来自 上海
回到楼主的问题,不是因为用DSP可以让声音更好,也不会说不用才是更好,用不用DSP只是代表器材不同的工作原理不同。尤其是楼主比较的是两个不同品牌档次的箱子,觉得A17声音更好,不是因为它没有DSP,其实和这个无关。当然有的人喜欢AB类放大,有的人喜欢D类放大。
回复

使用道具 举报

58
发表于 2025-8-15 16:15 | 只看该作者 来自 上海
flight8888 发表于 2025-8-15 15:27
所以我说懂也好,不懂也好,都不要被DSP三个字所误导以及偷换概念。

很简单,你去看看所有带DSP的有源 ...

DSP有源音箱几乎都用D类功放的原因是D类功放散热少、尺寸小、性能够用。
确实有很多DSP芯片能输出PWM信号,直接驱动D类功放同时实现DA转换,这样一体化的设计还是为了尺寸小、性能够用。
也有很多的DSP产品特别是一些旧的产品另外带了DAC,输出模拟信号给功放芯片,这个功放可以是D类推低音,也可以是AB类推中高音。
回到之前讨论的,我要表达的意思,DSP不是为了实现PWM输出才出现的。
DSP的核心功能是数字信号处理,分频、延时、均衡、补偿、路由和增益、相位、声场等等,PWM输出才是附加的。


回复

使用道具 举报

57
发表于 2025-8-15 16:07 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 flight8888 于 2025-8-15 16:08 编辑
jimmyheiying 发表于 2025-8-15 15:53
其实,要不你就直接说,哪个方案效果是好的先。不然怎么得到”效果不咋地”的结论。差在哪里,好的好在哪 ...

我只是说使用PCM直接转PWM芯片这种的,是极少数使用的方案,我知道实际有这种芯片,我相信应该也有些器材是用这个的,但是用这个的hifi器材我没见过也没听过,效果不好是我猜的原因,否则就应该很多厂家和产品这么用了。

其次AB类放大也好,A类放大也罢,以及D类放大,那种放大类型好坏,我只能说看喜好,因为都有好的和不好的,没有哪一种方案比另外好,只有具体产品声音更好。但是D类的下限非常低,可以去淘宝上搜一下车载功放,车载音响,几百块一两千的,都是D类放大,都是带有DSP,因为D类放大是能耗利用率最高的放大类型,而DSP使用是因为模拟转数字必须要使用到的,而且电子分频也更方便多声道输出和管理。当然有钻牛角尖的肯定也会说不用DSP芯片,模拟转PWM芯片也有,可以用在D类功放上从而不使用DSP,确实有,D类放大20多年前就出现了,以前就用专用转换芯片,这是被淘汰的方案,现在各种DSP芯片性能更强,功能更多价格还便宜,所以不要见DSP就很牛逼,要具体看器材和作用判断。
回复

使用道具 举报

56
发表于 2025-8-15 16:06 | 只看该作者 来自 上海浦东新区
数字是大趋势,这种牛角尖不要太纠结了。连大部分黑胶制作都是数字母带转制,真没必要去苛求这些东西。在尽可能不带心理预设的情况下直接听,挑自己喜欢的是最优解,别在没听之前就用不一定靠谱的信息去给自己建立极端的心理预设。
回复

使用道具 举报

55
发表于 2025-8-15 15:53 | 只看该作者 来自 中国
flight8888 发表于 2025-8-15 15:27
所以我说懂也好,不懂也好,都不要被DSP三个字所误导以及偷换概念。

很简单,你去看看所有带DSP的有源 ...

其实,要不你就直接说,哪个方案效果是好的先。不然怎么得到”效果不咋地”的结论。差在哪里,好的好在哪里,如何对比得出的。然后再去重新捋这个过程。思路感觉会清晰点,有个”好”的参照物。
回复

使用道具 举报

54
发表于 2025-8-15 15:27 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 flight8888 于 2025-8-15 15:31 编辑
死翘翘 发表于 2025-8-15 15:03
也许你的理解是错的,建议随便找个DSP的技术资料看下(譬如ADI的SHARC系列,https://www.analog.com/cn/p ...

所以我说懂也好,不懂也好,都不要被DSP三个字所误导以及偷换概念。

很简单,你去看看所有带DSP的有源音箱,去看一下内部结构,去查一下音箱的放大类型,自己去看看就知道。D类放大需要DSP来把模拟信号转换成PWM信号,这是D类放大使用DSP的最主要原因。至于电子分频和频响调整都是工作原理附加的自带功能。D类放大使用的是PWM信号而非PCM信号,你先去搞明白两种信号区别再来讲对错。PCM直接转PWM有吗?有的,有专用的转换芯片,也有极少数DSP能实现,但这么用的产品极少数,极个别,原因么基本上就是效果不咋地,你高兴可以自己去找实际案例,估计你也找不到。大多数带USB、带AES、带同轴,或是直接可以插网线的有源音箱,基本上都是内置了USB界面,内置了DAC,内置了网络接口等等,然后和外置设备一样的工作过程,转换成模拟信号,再把模拟信号通过DSP转换成PWM进行数字放大,所以如果是模拟信号输入的,那么前面所有这些都不存在,有这些接口的箱子,信号输入也会跳过这些线路直接到D类放大环节。很多箱子网上是有拆机照片的,你自己去找找看看就知道了。
回复

使用道具 举报

53
发表于 2025-8-15 15:03 | 只看该作者 来自 上海
flight8888 发表于 2025-8-15 14:27
看了很多回帖没有一个说到点上的

其实很简单,都是有源音箱,有没有DSP区别就是内置功放的两种放大类型 ...

也许你的理解是错的,建议随便找个DSP的技术资料看下(譬如ADI的SHARC系列,https://www.analog.com/cn/product-category/sharc-audio-processors-socs.html)。可能的话,买个DSP开发板自己实操一下,能更加深入的了解DSP能做哪些事。
DSP和它接的放大器类型是无关的,DSP通常处理的就是PCM数据流。虽然成品DSP机器里多半会带ADC/DAC甚至功放,但这些个只是DSP的周边。DSP的核心就是DSP——Digital Signal Processor,数字信号处理器。

回复

使用道具 举报

52
发表于 2025-8-15 14:43 | 只看该作者 来自 北京
首先你提的2对音箱就不在同一层级,尺寸在那摆着,有啥好比的;其次,没有单纯哪种技术好,而是在什么场景下更有优势。倒是DSP是现代科技的产物,利用电脑的强大算力帮助解决很多实际不好解决的问题,如听音环境,我们更应跟上时代前进的步伐
回复

使用道具 举报

51
发表于 2025-8-15 14:27 | 只看该作者 来自 上海
看了很多回帖没有一个说到点上的

其实很简单,都是有源音箱,有没有DSP区别就是内置功放的两种放大类型,通常无DSP的有源就是AB类放大,PSI A17是G类,G类其实就是AB类改一下供电方式,性质和AB类类似,另外有DSP的就是D类放大了,D类放大也叫数字放大,为什么要DSP,因为D类工作的信号是PWM数字信号,用PWM数字信号来控制功率开关输出,而音箱接入的是模拟信号,自然就需要一个模拟转数字的过程,而这个转码过程就是通过DSP来完成,注意这个DSP和解码器中的DSP不同,解码器的DSP是处理前端的PCM或者DSD音频信号,D类放大的DSP是转码和处理PWM信号,所以像DAC里那种声频降低jetter等优化操作时没有的。D类的DSP好处是因为是用数字信号控制功率开关,所以可以有数字分频,并且可以实现多声道的数字分频。而AB类放大的音箱自然就是采用模拟分频器了。所以这就是有DSP和无DSP两种区别,本质就是无源系统中AB类功放和D类两种不同放大类型的区别。

PS:几乎99%具备数字输入的有源箱,并不是说DSP可以直接处理PCM,有专用芯片可以把PCM直接转PWM,但效果并没有得到高端HIFI厂家和产品认可,使用的非常少,99%具备数字输入的音箱都是内置了集成DAC,将PCM或者DSD信号转换成模拟信号,在把模拟信号输入到DSP转换成PWM进行D类放大,也就是所谓的DA-ADA。因为用于解码的DSP往往都是对音质进行优化和提高的,所以很多人懂或是不懂得,都会偷换概念把这个带入到有源音箱D类放大DSP上。另外因为DSP处理的是PWM数字信号,因此数字分频是它的先天优势,很多汽车音响10喇叭20喇叭这种多声道的分频就是靠它来实现,HIFI有源音箱可以通过软件来实现空间测试和频响优化,也是这个原因。
回复

使用道具 举报

50
发表于 2025-8-15 13:36 | 只看该作者 来自 四川成都
如果是同样成本,肯定是DSP做出来的更好,只是厂家用DSP调出来的声音很多都趋向于监听平直的风格,不一定是你喜欢的
回复

使用道具 举报

49
发表于 2025-8-15 11:36 | 只看该作者 来自 福建宁德
我的理解,有源音箱主要是监听音箱,工作用的,音乐人要听到准确的声音,但声音不只是音箱的档次影响,还严重受到听音环境影响,DSP最开始是为了拉曲线,DSP音箱的频响曲线拉直应该是比不带DSP的音箱要简单的,然后现在的很多DSP音箱开始带校准功能,这样可以通过检测房间声学后把校准结果直接输入到音箱里面,让音箱适应房间,减轻房间的影响。DSP与好听不好听无关,主要是为了方便工作,所以我感觉如果对比的话,一个非DSP但能做平直,然后拥有良好的听音环境让他能发挥出他的实力,应该是比在相对差环境然后用DSP校准后的音箱好听。
回复

使用道具 举报

48
发表于 2025-8-9 11:57 | 只看该作者 来自 北京海淀
ttst 发表于 2025-8-8 20:44
不是,我解码器连接的音箱,音箱自带dsp,我解码器解完过去给音箱的肯定是模拟信号啊,解码器给数字信号 ...

是需要多一次ad转换成数字信号,然后数字分频-da-功放-扬声器。所以音箱的参数就决定上限,一般会说ad和da分别是多少位,多少采样率
回复

使用道具 举报

47
发表于 2025-8-9 07:14 | 只看该作者 来自 上海
楼主我就想问问你,是电子分频精准度高,还是非电子分频精准度高?

就跟很多人喜欢暖声一样。

也许损失些东西,反而会觉得更好听。

哈哈哈。
回复

使用道具 举报

46
发表于 2025-8-9 02:32 | 只看该作者 来自 广东深圳
要不去看看坛子里有人写的PSI A17 vs KH 150,这俩价格差不多
回复

使用道具 举报

45
发表于 2025-8-8 22:32 | 只看该作者 来自 上海
ttst 发表于 2025-8-8 21:52
因为我实在不懂这些。我初衷就是想最低成本提升音质。我以为DSP这个功能是类似调音会把原本的声音进行多 ...

DSP是一种近些年才普及的新型调音手段,相比音源数字信号直接转模拟信号推喇叭,它确实多了一步数字运算加工,但它对音质的影响利大于弊。
它能让音箱制作的难度大大减小。通过EQ可以低成本的、精确的让频响变的平滑或变成你喜欢的音色。也能挖掘低音喇叭的潜力,用DSP的小个子音箱通常会比没DSP的同尺寸音箱下潜深一个等级。
如果DSP是开放的,还可以用来校准左右声道的声音不一致。这个可玩性就强了。

但到了万元级以上音箱,音箱本身的性能一般是够的,房间的音箱摆位和声装对声音影响更大。
回复

使用道具 举报

44
发表于 2025-8-8 22:07 | 只看该作者 来自 浙江嘉兴
ttst 发表于 2025-8-8 22:04
主要是店里听音环境跟家里不一样,不过你说的往贵的买肯定是对的,因为如果贵的不好他不可能还做得下去, ...

性价比是横向比较的,看自己的消费区间的,看你能玩的起哪个档次咯,万元档,还是十万元,还是二十万,甚至百万档了。
回复

使用道具 举报

43
 楼主| 发表于 2025-8-8 22:04 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
lowfi一名 发表于 2025-8-8 21:56
也正常,我刚开始也还标榜dsp技术呢,其实后面自己再玩的过程中,其实一个声学环境影响,都远大于这些区 ...

主要是店里听音环境跟家里不一样,不过你说的往贵的买肯定是对的,因为如果贵的不好他不可能还做得下去,只不过贵的没有性价比而已,而且能玩得起的人也不多
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2025-8-17 04:55

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表