关于数据与体验，我又来说我的感想和观点了……………………

风唤

其实我一直是个体验党，对于这样参数，那样数据其实不太感兴趣，也不了解，应为这里有个很抽象的东西，这些数据，那些理论基本没办法翻译为你听到的东西的感受。
这些数据没办法像电脑参数一样反应在体验和使用功能上面，电脑的参数很直观，硬盘多大，就能放下多少毛片，内存加大，新的主板及芯片，干什么都不会卡，原来开一个文件半个小时，动画片都看完一集了，
更新电脑之后，撒尿回来就打开了。这些东西和直观，数据能和使用体验结合起来，所以这些东西基本没人扯皮。

但是这些就不一样了。
就拿耳机来说。
大家原来经常到处看什么瀑布图，这样图，那样图，一堆图，我原以为和电脑一样，能得出一个声音的体验，最后发现一只耳机的声音随着前端的变化千变万化。

原来一只HD600，插家里的破耳放那边连着手机，一个声音，去店里插高档货，又是一个声音，懒得开耳放了，怼手机上，这特么声音又变了，我有时候真想问问那些高手，这些特么的线对应的是那个声音啊，都不一样啊。
现在手上这只HD800,和我在一起十多年了，他在我手上发出的声音不少于十多种，原来声音发空，巨大的声场，不停的换前端换线，他声音有过直白，寡淡，又糊了，一塌糊涂，又激情，又顶上去，又垮下来，无数的组合，无数的声音，这些东西，那几张纸，几个图表达的是哪一种声音。毫无说服力啊……
同样的，前面那几个帖子，又讲物理，又讲玄学，心理学，好不热闹，但是就是和听感结合不起来。
其实我真想知道，讲得那些物理，那些数据，不管你是高中的，还是大学，什么专业，但是这些东西要和机器使用体验，你听到的感受形成链接，反应到好不好听，请问这些东西能证明吗?
讲了一堆数据，一堆知识，然后呢？？？？
能不能知道这机器的声音如何，能适配什么耳机，驱动什么样的耳机有搞头？有什么查考价值，没有，弄了一堆数据，一切都是云里雾里……最后一句能推的动，作为总结，好不好听不知道，什么声音走向不知道，就是一句能推的动，完啦……
说到最后给大家种草的也不都还是听感帖子吗？
现实中不就是某人发帖说，某功放推SUS很好很强大，一堆人跟风去买。
某些人说某耳塞超值得很，能打比他贵的塞子，一堆人跟风。
连参数党也都信这些听感。
没看见说，某耳机的频响多少多少，多少多少欧，然后一堆人就种草了，就去买。
这些东西在和听感发生直接联系之前，对于我来说，毫无意义。
我只相信我的耳朵听到的东西。

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-17 21:10
学的中医吧阁下…

卧槽真的是民科还嘴硬啊，好歹查一查呢

特锒普

楼主钻牛角尖有一套，跟你说耳朵不客观你说为耳朵服务，那么药品也是为人服务你说类别不同。自己乐着就好了，讨论到此作罢懒得回贴。

风唤

特锒普 发表于 2026-6-17 10:17
听不出来是你耳朵不行，不是参数失效这点你要记住。设备参数和药品说明书基本一个理有什么偷换概念的，个 ...

哥们，我就说你语文不好，类比有问题，你还不信。现在不止一个人这么说你，你信了吧？
来我给你讲讲你类比哪里出了问题。讲讲语文上的知识。
你说的这些不是参数，这特么的叫使用说明，药品的使用说明上写着，什么什么人不能吃，比如有的药孕妇不能吃，高血压不能吃，对什么什么过敏反应的人不能吃，还有小孩吃几粒，一天几次，成人几粒，一天几次，这些叫说明书，同时医嘱也会有怎么吃的说明。
这些东西类比的是什么呢？是器材的使用说明，比如这个空插网线，那个空插U盘，解码器上那个位置是IN,那个位置是OUT,这机器是220V还是110V的，这叫说明，你插错了没声，不会响，或者插了什么孔要按什么纽才有声音，你不听，不按上面的来，轻着没有声音，重着把机器烧了。
看见没，你说的东西应该是类比机器的说明书，这样逻辑就通了，写在作文里也不会扣分
你要说参数应该是类比的成分，一款药他的成分有什么，当然药物的每样成分有其作用，这个是严谨了，通过实验证明的，能体现在药效上面，那样多了，或者少了，病人有具体的反应，这个是做了很多实验得出的结论，是先做实验，根据实验结果得出每样药物的占比成分
而你说的600欧这事，其实完全反应不出声音的任何特点，就如你说的，你拿你600欧的平板插手机，有没有声音，有，好不好听，看你自己喜好，但是不会有任何后果，你随身听不会爆炸，也不会坏，你的耳机也不会爆炸也不会坏，你还可以拿你600欧的耳机插任何有耳机孔的东西，如老式CD机，电视机，游戏机，耳放，手机，等等，你会发现标的这600欧对于他发出的声音毫无意义。
这一只耳机可以发出成百上千种声音（注意我这里用了夸张的手法）你一条线能对应出他的哪一种声音呢？你也说不清是吧？你试过之后，跳出600欧这个框架，体验一只耳机在不同前端下不同的声音，感受他的变化，这样也是一种玩法，乐趣就在其中，跳出600欧不能插随身听的刻板印象，你会发现很多新的快乐。
这一段语文知识，和我对耳机的理解，希望对你有帮助。

特锒普

wkd15jordan 发表于 2026-6-17 20:24
果然不是学医的，三期临床试验意味总计起码几千名病患志愿者以身试药才能写出你那个说明书，你以为是把药 ...

学的中医吧阁下…

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-17 20:00
都不明白自己在说啥，音频设备出厂前测试越烦琐越复杂，不就证明最终的参数越客观越准确吗？你可能想说药 ...

果然不是学医的，三期临床试验意味总计起码几千名病患志愿者以身试药才能写出你那个说明书，你以为是把药丢进仪器里啪啪啪出数据啊？

wkd15jordan

果然不是学医的，三期临床试验意味总计起码几千名病患志愿者以身试药才能写出你那个说明书，你以为是把药丢进仪器里啪啪啪出数据啊？

特锒普

wkd15jordan 发表于 2026-6-17 17:52
药说明书怎么来的知道么？三期临床试验懂吗？一个新药上市10多年你以为靠仪器的测量参数啊？
你倒是说说 ...

都不明白自己在说啥，音频设备出厂前测试越烦琐越复杂，不就证明最终的参数越客观越准确吗？你可能想说药是治病的测试更加严格不是音频设备可比，可设备标出的参数正确性也远远高于你耳朵收获自个总结。你不看参数只用耳朵收获跟吃药不看说明书道理不是一样吗，两个拿来类比怎么就转不过弯呢。一款耳机曲线高频部分都顶跑天了不听也大概明白是个什么声音，这就是参数的价值。你不懂也不看耳机阻抗多少都不关心，拿个随身听推600欧推平板，像话吗？

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-17 10:17
听不出来是你耳朵不行，不是参数失效这点你要记住。设备参数和药品说明书基本一个理有什么偷换概念的，个 ...

药说明书怎么来的知道么？三期临床试验懂吗？一个新药上市10多年你以为靠仪器的测量参数啊？
你倒是说说哪个专业也好民用也好的音响品牌只靠仪器测量不通过最终人耳聆听试验上市的，来，说说

wkd15jordan

药说明书怎么来的知道么？三期临床试验懂吗？一个新药上市10多年你以为靠仪器的测量参数啊？

你倒是说说哪个专业也好民用也好的音响品牌只靠仪器测量不通过最终人耳聆听试验上市的，来，说说

牛一刀

风唤 发表于 2026-6-15 18:36
玩耳机不是自己的体验至上那是什么至上？
有人花几千，几万，甚至十几万，几十万，上百万，不就是为了买 ...

追求自己的体验至上没毛病啊，但总有个尺度吧，同时你不能无视或者打压所谓的数据参数，以图片视频为例，什么饱和度战士，美颜，大长腿，都会有直方图之类的参数可以分析，网上常见那些油到发腻的风景照片，直播间那些妖怪一样的细长腿，这都是过度的表现，当然就是有人好这一口。直白来说我一直是反对耳朵收货这种观念，听力是感知的一种，人的听力根本不靠谱，也许你的听力超乎常人，但不具有代表性。现实中确实有一些神人，比如药店称中药的可以练就随手一抓称重就准，老护士一摸就准确报出体温，前段时间还有把脉出甲状腺肿物火了一阵子，等等。首先这只是个别人，个别现象，然后关键是以上可以量化指标都已经有各种工具、仪器，抓得到底准不准最后是不是还要靠称一下来确定？再以中医验孕，判断性别为例，被某些人视为神迹，吹捧的神乎其神，集体狂欢，殊不知验尿，抽血，羊水，B超多种方式可以早期就查的明明白白？当然这些科学方法也不过几十年的历史。
话说回来，音色的差距应该是因为目前的检测不出，没有相应的仪器，参数，未来可期。

牛一刀

特锒普 发表于 2026-6-15 11:20
药品也是服务于人，经过大数据总结出的副作用，使用禁忌如果你不看，只以自己身体感受去试药，从而总结出 ...

就药来说，重要的是要知道：1、淀粉做的安慰剂一样可以产生疗效。2、双盲实验（类似盲听，不知情的情况下一真一假），这个更重要，数据越大越准确，现在追求多中心大样本。
就某些烧友来说，过不了盲听就是一死穴。
然后得出结论：盲听不科学。

Yin93035382

科學黨可能連什麼叫靜最基本的都未感受過，以為沒有吱吱，沙沙就叫靜，做人為什麼不可以虛心點？就拿靜如漆黑為例，只有體驗過，才會知差距，需要下多少功夫，一幫拿著工業垃圾來碰瓷

在！

非常同意楼主观点，普通烧友的hifi器材就是用来服务自己耳朵的，如果有用来做科学试验研究用的器材建议不要在大家坛这种烧友为主要群体的地方讨论。器材自身显现的参数是一种客观存在，然后这些参数一定程度上对听感有影响也是一种客观存在。但对于服务烧友自身耳朵这个目的来说，各种因素对听感的影响都是一种客观存在，包括各种主观因素。所以如果买hifi器材不是为了科学研究而是为了愉悦自己耳朵这个前提成立，那听感才应该是大家讨论的终极目标。对于听感来说影响因素很多，例如身体状况、心情等主观因素客观上都会影响实际听感。器材买来是为了听音乐，音乐这玩意本身就是个非常主观化的艺术形式，同一交响曲目，不同人指挥、不同人演奏听感差异很大，不同的人来听感受都会有极大差异，这些也是客观存在的。
论坛里有一帮所谓“科学党”，只敢讨论参数这些死板的东西，一提到“听感”就像被马蜂蛰了一样…其实这些人是阅历、水平不够，对稍微一点复杂的因素就茫然无措无从下手，故而只能回避…

特锒普

wkd15jordan 发表于 2026-6-17 08:49
概念偷换这就是科学？生命健康VS听觉享乐可以类比？真当发烧友没读过书？

听不出来是你耳朵不行，不是参数失效这点你要记住。设备参数和药品说明书基本一个理有什么偷换概念的，个体差异吃药有人能体会到药效和副作用有人体会不到不是很正常吗，但你不能不看说明书乱吃一气不是？

死翘翘

YY哥2025 发表于 2026-6-15 23:35
1.注意，数据是基于某个系统下的测量值。不同系统，测出来的数据不一样，是很正常的。比如，HD600在A系统下 ...

其实失真是一大类指标的总和。一般我们不特写，默认是THD总谐波失真。厂家对外宣传的是THD+N，就是谐波失真加噪声。这个数值可以做到远低于人耳能感受的地步。但还有其他的噪声指标，比如TIM瞬态互调失真，人耳对这个参数的敏感度高于THD+N，是吵闹感的重要来源。但厂家不会提供对应测试数据，自己也不方便测量。

对声场，工业场景譬如全景声的规范已经比较成熟，能精确的控制声像定位了。对烧友常用的立体声系统，没有专门的声场参数指标，但有几个前置指标可以控制，包括发声点位置和指向性、频响曲线、相位一致性、直达声比例等都是明显影响声像定位、声场尺寸的前置参数，做过DSP调音的应该有体验。

相对来说，视频图像这块的一致性要比音频容易做也成熟。譬如对某个具体的绿色，既可以说它是#00C21D，也可以用Pantone 348指代，大家在经过校色的屏幕或印刷机上就可以看到真实颜色。甚至很多显示屏在出厂前已经经过校准，所以差别不大。至于这颜色在每个人脑袋里形成的电刺激不同，那不是屏幕的问题。对音频，大部分烧友压根就没校准的概念，每个系统的差别巨大。只有高档DSP音箱系统才会有校准，但烧友多半不认可DSP。这最后的结果就是鸡同鸭讲。

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-15 12:06
你发帖是吸引人讨论还是获的更多附和注明本意好不好？不要人身攻击。耳朵测量精度低获得的结果偏差就大， ...

你是厂商可以这么想，做出符合营销大数据之下的多数表决，例如哈曼曲线，为资本服务。
你是个人那就是……，你用测量精度低的耳朵去听高参数器材一样是开脑放和心理慰安效应。

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-15 11:20
药品也是服务于人，经过大数据总结出的副作用，使用禁忌如果你不看，只以自己身体感受去试药，从而总结出 ...

概念偷换这就是科学？生命健康VS听觉享乐可以类比？真当发烧友没读过书？

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-15 10:54
客观上耳朵是个测量精度低到离谱的测量设备

客观上你再好的数据耳朵听不出好来有个p用，本末倒置的思维能力

headacheliu

对于听音乐的个体来说，听感当然是最重要和最真实的
但是有个问题，一个人自己听的时候所谓的听到的东西，和他在交流的时候所表达的这个东西实际上是两个东西
前者听到的音乐本质上不是为了表达，或者是一种内部的表达，不需要对外部客观世界的他者表达
后者实际上就要把内部体验转化成指向外部客观世界他者的一种符号文字表达
这就碰到一个问题，言无法尽意。如果执意要把主观体验“完全”转化为客观实在，比如让其变成一个参数党也认同的真理，那很可能会失望的
于是只有两个办法，相信“别人看到的绿色和我看到的绿色是同一种颜色”，这何尝不是一种审美情趣呢；又或者有一天人类“退化”成可以通过足够多的参数完全还原听感的生物，那么就主客观统一了