大家好，谁能介绍一款变压器输出的电子管耳放用来推130DB的动铁耳塞。

6088

喜欢胆机的声音，但要找到一台胆机推130DB的动铁耳塞无底噪的太难了。只能求助大家。

Amier

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小米气态键盘

讲道理你这个需求有点扯

简单计算一下，假设耳机16Ω阻抗，灵敏度130dB/mW，正常听音音量对应的满摆幅最大声压110dB，若想做到几乎听不见底噪，假设信噪比需要80dB

满摆幅声压110dB，即满摆幅输出对应的功率是10μW，信号电压有效值12mVrms
信噪比80dB意味着噪声声压是30dB，对应功率0.1pW，噪声电压有效值1.2μVrms
对于5K：16Ω的输出变压器，变比大约是17.6：1，初级噪声电压有效值是21μVrms
此处忽略变压器受到的磁干扰，实际上根据摆位设计，电源变压器的漏磁会存在一定到输出变压器的耦合，产生噪声，所以说可能需要分体电源

晶体管放大器做到这个输出噪声水平的应该不少，但是胆机做到这个输出电压噪声的难度会非常大，尤其是牛出胆机

首先单端的牛出胆机，其电路拓扑的纹波抑制几乎不存在，这意味着电源部分要将噪声处理到这个水平以下，150VDC的20μVrms，总共三级滤波差不多能做到，但你要说这么干的成品机器，那大概是不会有的
推挽能稍稍简化电源需求，但实际上用处不大，因为电子管自身的噪声水平，哪怕最低噪声的电子管也和输出噪声需求接近。

电子管自身的噪声，有人测了部分典型管的噪声水平，其中噪声最低的是D3a和6C45，RTI噪声乘以放大倍数就是输出噪声，D3a的输出噪声大约是25μVrms，而6C45大约是15μVrms
https://tavishdesign.com/pages/audio-tube-noise-measurments
不过有很多可能噪声同样极低的管子他这里没有提及，比如EC8010，C3g等等

实际布局，走线，灯丝引入的噪声可能还需要考虑，另外还有地线的处理也可能引入大量的噪声，可能需要一对输入变压器来消除地线引入的噪声

总结一下吧，想达到你这个需求，我们需要

极低噪声的电子管，比如6C45
带有铁壳屏蔽的输出变压器
放大器与电源机箱分体式设计
远超常规设计的滤波规格
用于尽可能避免地线噪声的输入变压器

这种设计在量产机型里是不会存在的，因为它在“降低噪声”这一个方向上做了过量的投入，换来的性能提升仅仅对于极小一部分用户有价值


还有另一种思路，定做一颗阻抗转换变压器，用现有的信噪比较高的胆机，再加一颗变压器进行变换，利用变压器的变比，提高所需的信号摆幅，同时也能大幅提高容许的噪声电压
12mVrms的信号，≤1.2μVrms的噪声很难做，但是若是通过阻抗匹配变压器，用100：1的变比，变成1.2Vrms的信号，≤120μVrms的噪声，这做起来就容易多了
至于如此高变比的变压器怎么做，我没太研究过，考虑到信号很小，似乎可以拿伦达的LL1927A反着用，我之前瞎玩的时候买了个这个，有兴趣的话可以告诉我，我测测它饱和电压摆幅够不够

truetrue

小米气态键盘 发表于 2023-12-2 11:50
讲道理你这个需求有点扯

简单计算一下，假设耳机16Ω阻抗，灵敏度130dB/mW，正常听音音量对应的满摆幅最 ...

小米大哥对阴极输出牛胆机怎么看？

6088

Amier 发表于 2023-12-2 11:23
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谢谢！对前胆后石不感冒。

6088

小米气态键盘 发表于 2023-12-2 11:50
讲道理你这个需求有点扯

简单计算一下，假设耳机16Ω阻抗，灵敏度130dB/mW，正常听音音量对应的满摆幅最 ...

谢谢！看不懂，能不能只说结果，介绍一款机器给我？前胆后石不考虑，听不岀感觉来。

小米气态键盘

truetrue 发表于 2023-12-2 16:22
小米大哥对阴极输出牛胆机怎么看？

阴极跟随，耦合电容，然后接阻抗匹配变压器？
没咋考虑过这种设计，按理来说应该能减小输出变压器的压力，能够做出更好的输出牛，但其他方面我就不太清楚了

小米气态键盘

6088 发表于 2023-12-2 17:05
谢谢！看不懂，能不能只说结果，介绍一款机器给我？前胆后石不考虑，听不岀感觉来。

结论就是要不就是找人定做机器，6C45或者D3a单级牛出，成本不好说，因为大头在细节的处理，比如电源，比如接地，估计一万以内应该够了，但最终的效果不好保证，要不找一台大家比较认可的底噪比较低的机器，然后找能够用来做匹配的牛，找人做个无源耳机适配器，将输出噪声通过阻抗匹配变压器降到能接受的范围内

6088

不知道麦景图胆机耳放MHA200怎地？有听过的支一声。推130DB的动铁耳塞有无底噪？

天国Z哥

别刁难胆机了，老老实实前胆后石吧。

6088

小米气态键盘 发表于 2023-12-2 11:50
讲道理你这个需求有点扯

简单计算一下，假设耳机16Ω阻抗，灵敏度130dB/mW，正常听音音量对应的满摆幅最 ...

订制风险太大，万一噪声做不到或频宽做不好，钱就白花了。所以偏向成品机，2-3W可以接受。

布谷小鸟

DIY过很多胆机， LZ要求的这种胆机我认为是没有的。LZ可以考虑换耳机， 比如SUSVARA和HE6SE这类低灵敏的耳机， 使用噪声控制稍微还行的胆机， 噪声就可以低不可闻。

布谷小鸟

小米气态键盘 发表于 2023-12-2 11:50
讲道理你这个需求有点扯

简单计算一下，假设耳机16Ω阻抗，灵敏度130dB/mW，正常听音音量对应的满摆幅最 ...

老兄的分析比较到位， 以我多年DIY胆机的经验， 胆机噪声控制到10mV以下不难， 但是控制到uV级别， 那是不可能的。 所以130DB灵敏度的耳机要想用胆机推而且噪声低不可闻， 那是不可能的事情。 高敏耳机， 要想噪声底， 只能晶体管机器。

yspanzer

怕不是这副动铁耳塞上万了吧。。。。

小米气态键盘

布谷小鸟 发表于 2023-12-5 13:36
老兄的分析比较到位， 以我多年DIY胆机的经验， 胆机噪声控制到10mV以下不难， 但是控制到uV级别， 那是 ...

降压牛是可以的，把信号和噪声一起降低，而降压牛自身引入的噪声在良好屏蔽的情况下可以忽略不记，把噪声和信号的需求同时提高一百倍就好做多了，反正几乎任何牛出胆机的输出摆幅对于高灵敏的动铁塞子都是完全富裕的。
可惜他只考虑买成品机，不想用任何定制的器件，甚至我告诉他可以买唱放用的MC升压牛反着用，这样即使效果不行，MC升压牛可以单独出手，花费仅仅是找人做一套外壳，连接插件的钱，他也不愿意尝试，那就让他一个个试成品机去呗，看看他找到满意的机器要折腾多久

布谷小鸟

小米气态键盘 发表于 2023-12-6 14:43
降压牛是可以的，把信号和噪声一起降低，而降压牛自身引入的噪声在良好屏蔽的情况下可以忽略不记，把噪声 ...

老兄是懂技术的。 我倒是从未想过为了降噪可以使用降压牛， 这个思路很好。定制器件其实是个不错的方法，我用的牛都是定制的， 比如最近定制的一对3.5K输出牛次级有个60欧的抽头， 老板还比较奇怪， 我自己心里也没普， 以前没这么搞过，实际到货装机推60欧耳机效果很好。

flight8888

小米气态键盘 发表于 2023-12-2 11:50
讲道理你这个需求有点扯

简单计算一下，假设耳机16Ω阻抗，灵敏度130dB/mW，正常听音音量对应的满摆幅最 ...

看清楚，他讲推的是耳塞，这不是扯淡么。

小米气态键盘

flight8888 发表于 2023-12-6 16:07
看清楚，他讲推的是耳塞，这不是扯淡么。

是啊，我说的第一句就是“这个需求有点扯”，我觉得对于万元台式胆机推高敏耳塞这个需求，我已经说得尽量委婉了，还尝试给他分析为什么这个需求很扯，以及提出了两种可能的解决方案，我尽力了

小米气态键盘

布谷小鸟 发表于 2023-12-6 15:59
老兄是懂技术的。 我倒是从未想过为了降噪可以使用降压牛， 这个思路很好。定制器件其实是个不错的方法， ...

这个思路其实还是比较容易想到的，首先所有的台式牛出胆机对这个需求来说，输出功率，输出电压，输出电流都是绝对过剩的，而噪声电压过高，且基本固定，那很自然就能想到用变压器来提高胆机输出的信号电压，以增加最终的实际信噪比。
然后算算降压比例需要多少，我不太清楚听不到底噪到底需要多少信噪比，只能估算。常见的较高变比的降压牛，一个是胆功放输出牛，另一个就是用于MC唱头升压的小信号牛，考虑到投入和出手难度，我觉得MC升压牛更好一些，另外MC升压牛我甚至可以找人要到试用，用针座连接，不影响成色的话直接借一对来试试都可以，效果不行直接把牛发回去就行，不需要考虑出二手
输出牛定制要不就是照着自己用的耳机阻抗，要不就是照着自己之后可能换的耳机阻抗，不过这个事其实我觉得没必要过度追求精确匹配，毕竟耳机的阻抗本身随频段变化就很大

cqxl

小米气态键盘 发表于 2023-12-2 11:50
讲道理你这个需求有点扯

简单计算一下，假设耳机16Ω阻抗，灵敏度130dB/mW，正常听音音量对应的满摆幅最 ...

小米，推荐一下三级滤波电源，某宝上能买到的那种