听了一圈现代音乐唱片，发现真的听不懂。。

llbird2021 · 发表于 2021-7-5 15:09

本帖最后由 llbird2021 于 2021-7-5 15:11 编辑

稀奇古怪的和声和旋律。。真不知道high点在哪里。。。

20世纪作曲家大概也就rutter能入耳了。。。

jimguo · 发表于 2021-7-5 16:54

夏虫不可语冰，必须有所经历才能有所体会。把每个时期的音乐都听熟，有助于理解新的东西。另外就是时代和文化背景要去搜索研究。如果只是随便听而不去做探究的话，那就不要有那么多的问题。

连大量听的人，在听腻的时候都感觉需要有所发展，突然听了有所发展的作品就会觉得更好。那就别说在专业里的成功阵营了。

学作曲的人其实很多，但能做到作品知名的肯定少。但理解力肯定比非专业的要高。如果一件事连业余的都有所感觉的话，那就是一种规律。

中世纪，文艺复兴，巴洛克，古典，浪漫，印象主义，近现代等各种交响乐风格。全都是在不断发展的。发展是永恒的。为什么一个东西能被听厌，主要是不发展必然过于熟悉，这个时候也就需要发展了。专业界是发展性的走向，这个问题只能按年代去听。把当年的都听烂了才能觉得在什么地方需要改进，有所提高。

每个人都有专业，你自己的专业里，即便现实不允许随便提升，但在理解上确实有很多地方都能在理论上提升。这就是任何领域都存在的升级观念。

llbird2021 · 发表于 2021-7-5 17:19

jimguo 发表于 2021-7-5 16:54
夏虫不可语冰，必须有所经历才能有所体会。把每个时期的音乐都听熟，有助于理解新的东西。另外就是时代和 ...

听不进去我从来不会强迫自己听。

毕竟，无论是对于我个人而言，还是对于人类而言，在音乐上“浪费”的精力和物质已经太多了。

音乐带来的high，难道真的不是一种大脑认知上的bug？

那些“大师”，难道真的没有“抱着恶意”来作曲，滥用不和谐的音符，就是为了“恶心一下那群装逼犯”？

llbird2021 · 发表于 2021-7-5 17:27

jimguo 发表于 2021-7-5 16:54
夏虫不可语冰，必须有所经历才能有所体会。把每个时期的音乐都听熟，有助于理解新的东西。另外就是时代和 ...

你说搞学术，现在的物理学论文，或者数学论文，哪怕是本专业的本科生，可能都已经看不懂标题了。

非本专业的人，去死磕这些东西，又不搞研究，都已经很“那啥”了。

更何况去死磕恶作剧一样的“艺术品”，非要看出来它在所谓“艺术史上的传承和反叛”。

我的态度很简单：反正不是我掏钱提供“编制和岗位”养着你们，你们爱怎么玩怎么玩；但是你们的产品，我真的没感觉；想让我喊你一声大师，那是不可能的。

jimguo · 发表于 2021-7-5 18:13

本帖最后由 jimguo 于 2021-7-6 16:24 编辑

行就行，不行看自己了。一般都是追求好的一面，不行就算了。和自己的负面较那个劲浪费生命。

出一分钱的和出一万块的都可以划等号是不可能的。买一张音乐会的票也有坐席之分。不掏一千两银子就别想坐中间。要说玩器材的，在银子上根本不具备和听现场的相提并论的资格。但在文化上肯定是可以超越成本，因为理解力不是银子能堆起来的。

谈论文化问题，面向的都是整个社会和群体，无我无私才有全局。如果是佛系躺平或者镜像的个人主义观念，那就不具备公众讨论基础。

jimguo · 发表于 2021-7-5 18:14

不是这个范围的进来干什么，那么多可以玩的非要钻一个玩不转层次。连非洲黑猩猩都存在隔山不同进化水平的问题，有BBC科技文化视频为证。

zhby9818 · 发表于 2021-7-5 19:42

类似绘画，有宗教题材、伦勃朗、印象派到毕加索、达利、再后来就看不懂了，但有的你看不懂却还是很值钱

jimguo · 发表于 2021-7-5 20:35

必有科学道理

yuin01 · 发表于 2021-7-5 20:59

也有这种感觉

lilongduzhi · 发表于 2021-7-5 21:26

听不懂很正常，只是说明你不喜欢这个流派和风格。比如我就觉得毕加索后期那些画近乎乱涂乱摸，没有美感可言。

jimguo · 发表于 2021-7-5 22:00

本帖最后由 jimguo 于 2021-7-6 12:20 编辑

很多文化的东西，属于共鸣现象。夏虫不可语冰，没这个承载宽度那就不行。交响乐是人类高度思维的表现形式，没有相当的理解力和切入角度就难以更好的接纳。现在网络搜索可以帮助一个人提高认识水平，但学习能力和积累是道具也不可替代的。
所见所得直观肯定是低级层次，是一年级容易上还是大一容易上的问题。谁都能接受的只能是吃奶。骑自行车都不容易，骑儿童车最容易，开汽车上高速一秒钟不对就秒死，开飞机就难。没有一定基础干什么都没戏。绝对音高是音乐专业的基本训练，只发一个音就能知道是唯一的什么音高。这就是基本的文化基础问题。

赳赳 · 发表于 2021-7-5 22:52

听好听的，喜欢的旋律就可以了
到时候口味自然就上去了

天门 · 发表于 2021-7-6 00:41

音乐是这个自然的东西，不存在什么高欣赏水平才能听嗨的事情。真正的音乐叫天籁，不管是谁一耳朵都可以感受到爽。如果说要了解其创作背景，知道创造缘由才能听懂的东西，只能说是人籁，水平还不够。经典之所以是经典，不管谁一听都可以感觉是表达什么感情。比如将军令，一听就热血沸腾，不是拿来干架用多可惜，所以是古代阵前鼓舞士气

llbird2021 · 发表于 2021-7-6 08:39

本帖最后由 llbird2021 于 2021-7-6 09:19 编辑

lilongduzhi 发表于 2021-7-5 21:26
听不懂很正常，只是说明你不喜欢这个流派和风格。比如我就觉得毕加索后期那些画近乎乱涂乱摸，没有美感可言 ...

脑科学，处理图形图像和处理符号，是两个不同的脑区。

毕加索的作品可以同时激活这两个部分。

毕加索牛是牛在这里。他有个牛的画，从非常具象的牛的图像，慢慢抽象成最简单的线条构成“牛”的符号，这幅画是理解他的钥匙。

然后他老人家10几岁就可以画的跟古典大师一样好，他也有这个水平，不是瞎弄的。

至于晚期的像是乱涂的，怎么说呢。我们评价一个艺术家，一般是拿他最优秀的五到十部作品来评价。

llbird2021 · 发表于 2021-7-6 08:41

zhby9818 发表于 2021-7-5 19:42
类似绘画，有宗教题材、伦勃朗、印象派到毕加索、达利、再后来就看不懂了，但有的你看不懂却还是很值钱

毕加索，达利，这俩，至少给你简单解释一下，你也能明白他的用意。

现代、后现代一些抽象画，比较玄乎，但是挡不住富豪爱买。

pop888 · 发表于 2021-7-6 08:52

天门发表于 2021-7-6 00:41
音乐是这个自然的东西，不存在什么高欣赏水平才能听嗨的事情。真正的音乐叫天籁，不管是谁一耳朵都可以感受 ...

啱听！！！！

llbird2021 · 发表于 2021-7-6 09:39

天门发表于 2021-7-6 00:41
音乐是这个自然的东西，不存在什么高欣赏水平才能听嗨的事情。真正的音乐叫天籁，不管是谁一耳朵都可以感受 ...

很多中世纪曲子，没啥名气，但是无伴奏合唱或者琉特琴一弹起来，总归是悦耳的。

现代音乐，连基本的悦耳的都做不到了么。。

假设有某个人，跟我说，特别特别沉迷现代音乐，恨不得把那玩意儿当背景音乐循环播放————这人脑回路恐怕真的跟我非常非常不一样。

“那些玩意儿”，别说背景音乐循环播放了。哪怕是只放一遍，我都要做好蹦极一样的心理准备。。。

818bh · 发表于 2021-7-6 10:04

现代的有些作曲家！非要像某些装高的导演一样！搞一些看不懂听不懂的东西！我们听音乐是为了悦耳放松！不是来听你装13的！

芝麻汤团 · 发表于 2021-7-6 10:11

818bh 发表于 2021-7-6 10:04
现代的有些作曲家！非要像某些装高的导演一样！搞一些看不懂听不懂的东西！我们听音乐是为了悦耳放松！不是 ...

因为这些作品本来就不是写给听众听的，20世纪下半叶开始严肃音乐创作越来越局限在学术领域，换句话说，就是在专业领域自娱自乐

llbird2021 · 发表于 2021-7-6 10:31

本帖最后由 llbird2021 于 2021-7-6 10:33 编辑

芝麻汤团发表于 2021-7-6 10:11
因为这些作品本来就不是写给听众听的，20世纪下半叶开始严肃音乐创作越来越局限在学术领域，换句话说，就 ...

文艺复兴之前的音乐，年代太久不可考了。

文艺复兴开始，基本上每个世纪都有拿得出手的作品。

20世纪呢，你问我，20世纪有啥特别伟大的作品，值得反复传颂的？

好像真不太举得出。不要说巴赫贝多芬那些脍炙人口的了

哪怕是肖邦德彪西那个层面的，好像也不太举得出来。

再过300年，不知道以后的人，回忆起20世纪的严肃音乐，都是啥？

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