爆火国产R2R DAC打不过20年前的老产品？Denafrips Ares II vs Electrocompaniet ECD1

baikal

这两年最火的国产DAC，尤其是R2R DAC，就是Denafrips的产品，其中Ares II更是好评如潮，油管上随便一搜，赞不绝口的评测一堆一堆的。



我也跟风买了这个DAC，用了快一年了，确实比我买的别的国产DAC好听。


拆开给大家看看内部：


售价也不算低，国外售价更高：




前段时间买了个二手的Electrocompaniet ECD1，这是20年前发布的产品了，买它是为了凑Electrocompaniet套装。
因为是很旧的产品，并没有太高的期待。


拆开看看内部，黑色盖子下面是升频芯片组：


官网参数：




今天抽空弄了个实时切换DAC的系统，可以一键实时切换DAC，方便AB对比，于是认真对比了一下这两个DAC。
听完很受冲击，感觉过去一年了解到的关于DAC的信息，不太靠谱。


我看到的各个渠道的说法是：
1，过去20年，DAC技术突飞猛进，现在的平价DAC，轻轻松松吊打过去的旗舰High-end DAC，所以买平价DAC就够用了。
2，国产各种科学机，轻松吊打高价智商税产品。
3，就算一个高级DAC很好，比平价的也没好多少，不认真听都听不出来什么区别。
4，有模拟味的DAC比数码味的好。

今天初步试听的感受，我和家人一致同意：
1，挪威的这个老DAC，人声更清晰，饱满，有立体感。Denafrips Ares II发虚，糊的厉害。
2，老DAC低频结实，乐器有力度感。Denafrips Ares II没力气。
3，整体感受老DAC更有真实感，有音乐性。Denafrips Ares II感觉有点苍白。

测试的系统配置如下：

音响Polk L800
功放 Music Fidelity M6，200w 8欧姆

2054

baikal 发表于 2023-5-13 09:48
我感觉，懂DAC的玩家比懂音箱，功放的少。
我怀疑大部分人的系统没有能力揭示不同DAC的差异。

从我自己的感受来说说这个问题吧：
独立解码器在以往的HIFI市场中属于高端产品，当时的独立解码器一定是定位高端的，产品效果也是追求全面均衡为主的。后来随着流媒体的发展PCHIFI的普及，慢慢出现了中低价位的产品，然后主要市场形态从音箱向耳机的转变，由于耳机系统的天然缺陷，很多在音箱系统中非常重要的元素比如宽松度、层次、动态、定位等等在耳机系统中是不容易被展现的，所以解码器也会去迎合这种转变和需求，最直观的结果就是国产解码器会非常注重分析力，会把声音做得很精致。但是，这种器材在音箱系统中会有明显的缺陷。
比如，我在使用HD800耳机的时候，用的是国产声韵VEGA第一代解码器，这个解码器在耳机耳机系统中，VEGA有非常好的线条感和足够的细节，论分析力是不输KREL旗舰505的，甚至可以作为平替来使用。但是，一旦接入音箱系统，VEGA在动态、宽松、饱满、气势上的不足会瞬间被放大。
后来，我又入了一个号称硬素质天花板的PRISM8XR，在耳机上对比，说实话，只是比VEGA饱满那么一丢丢，甚至还会觉得声音有些粗，但哪怕接入KH120这种小音箱，8XR的动态密度连隔壁洗衣服的老婆都觉得强很多。声韵可能到2.1这代产品，才慢慢在全面性和均衡性上赶了上来。

回到你的疑惑，在音箱系统上，精致的声音只是一种风格，甚至是比较小众的风格，对于有条件享受大型系统的用户（比如你），自然会对声音有更全面的要求，这是一些没有感受过高素质大型音箱系统的效果的耳机用户所不能体会的，而没有条件使用大型音箱的用户，就好像大量日本的发烧友，都会去追求细节的极致，也因此造就了金嗓子、KONDO这样口碑分化的产品，那么在国内，这种情况依然存在，十来平米的小书房，真的也只能追求更多的个性和特色，这也是现在一些地方高端瑞士产品大行其道的原因，其实南瓜的转盘解码很多年前就在接触，对于听惯了12寸箱子的人来说，还是不是很接受。
还有就是监听器材的兴起，专业器材我之前也说过很多，近场使用、高分析力、环境友好、低溢价让专业器材迅速占领从耳机过渡到音箱的用户群体市场，沿袭自耳机的使用偏好，自然也会被代入音箱系统，所以merging等等专业解码会广泛运用在家庭。
总之，既有经历能力的原因也有喜好偏好的原因，我一个朋友算是有钱人了，线材都近百万，全套各种瑞士旗舰，天琴、登峰……音色上极致，但绝对不是全面的声音

baikal

明天继续听听，再补充感受。很难接受用了这么久的DAC，竟然不能秒杀20年前的旧货。

啊信

对比过R26么

baikal

啊信 发表于 2023-5-10 18:20
对比过R26么

还没，这个产品国外目前不火。
Denafrips火的很。

baikal

啊信 发表于 2023-5-10 18:20
对比过R26么

我买过不少国产HiFi产品，这一年走下来，感觉好像没有广告说的那么好。

touchzen

可能是你听惯了老系统。

baikal

touchzen 发表于 2023-5-10 18:46
可能是你听惯了老系统。

不懂和听惯了有什么关系，我设备换的快，目前没有听惯任何设备。

ang1206

这个机器在淘宝上才卖5200元，还起个战神的名字，也不知道是个什么鬼！

baikal

ang1206 发表于 2023-5-10 19:18
这个机器在淘宝上才卖5200元，还起个战神的名字，也不知道是个什么鬼！

国外好评如潮，Denafrips这牌子不重视中国市场。

hifisxf

感觉好的前级也是相同的听感，那就是三频的平衡度，高密度，在保持乐感的同时，人声、乐器的实体感，轮廓感和清晰度不凡~

koei81

音乐之旅确实不错，但宣传不多，多是老烧在用，我们用1up同台盲听对比，比巴托克票数都高。通透、硬朗、饱满，我甚至因为那次对比出掉了文豪，但不是每个人都喜欢它风格

zealote

毕竟只是入门款，还是r2r的入门款，主要就是听个音色，密度、结像、力度这些没优势的，人老解码二手价格比ares一手价格都贵吧？你试试丹娜中高端产品可能会感觉好一点，产品定位是很重要的，有时候比价格更说明问题。

baikal

zealote 发表于 2023-5-10 20:22
毕竟只是入门款，还是r2r的入门款，主要就是听个音色，密度、结像、力度这些没优势的，人老解码二手价格比a ...

老DAC价格很便宜，比Denafrips便宜多了
主要是DAC这20年真的进步很多吗？

等机器，等幸福

借人气问终结者能比潘托斯强出来百分之多少……？

baikal

等机器，等幸福 发表于 2023-5-10 20:36
借人气问终结者能比潘托斯强出来百分之多少……？

据说终结者很好，没试过。

听个响就好

baikal 发表于 2023-5-10 19:20
国外好评如潮，Denafrips这牌子不重视中国市场。

高情商:不打算做国内市场
低情商:淦根本卷不动

wudiyuehun

baikal 发表于 2023-5-10 19:20
国外好评如潮，Denafrips这牌子不重视中国市场。

你做生意会特地放弃本地市场吗

最忆是儿时

wudiyuehun 发表于 2023-5-10 20:52
你做生意会特地放弃本地市场吗

放弃国内市场这种现象在国产hifi品牌里面非常普遍，有的一开始就放弃的，有的是被迫放弃的。我估计丹娜这样的近些年才创立的品牌应该是一开始就主动放弃国内市场的，而那些90年代就有的那些老牌子大多是被迫转向国外市场的，譬如金朗。

等机器，等幸福

各方面考量都有吧，那还有直接放弃淘宝市场的，不是更难理解?

baikal

最忆是儿时 发表于 2023-5-10 21:29
放弃国内市场这种现象在国产hifi品牌里面非常普遍，有的一开始就放弃的，有的是被迫放弃的。我估计丹娜这 ...

解释的很清楚，赞