线材无用论的人请自觉把帖子发到新手入门区

hdfans · 发表于 2022-1-25 00:28

alanhell 发表于 2022-1-24 23:53
主要是大部分线材都是小作坊，这就造成了资讯杂乱无章，极其容易把新人完全绕晕的现象。大部分人有没有那 ...

我认同这个说法。市场就决定了即便是知名大厂，作坊也没大到哪去。加之各种DIY小作坊鱼龙混杂，某些品牌假货横行，别说新人，就是老玩家也不敢保证就不翻车。但这是市场的问题，而不是线材本身的问题。曾经有段时间地沟油横行，我们不能就因此否定油在烹饪过程中的作用。作为一个合格的科学党，我认为应该能够认可具体问题具体分析，对声音影响问题交给线材，价格假货等问题交给市场。
我认可中低端线材不全面，全面的不便宜，这就是当下的现状。也认可线材玩的是调音。线材是在系统的基本骨架完成后进行微调的东西，无数老烧也都建议大件没搞定时先不要过多考虑线材，大件档次不高就别瞄着贵价货去看。可是HIFI领域，同一样东西只有线材之类可能会得出相反结论么？解码，耳放，耳机，音箱，哪个不是有争议的。大家口味不同有争议是肯定的，单单拿出其中一项来丢锅有失公平。
但是问题是线材怎么放频响图，即便放了又有什么意义。耳机的频响图倒是挺多，可问题是频响图能够代表声音的全部么？不能。看懂频响图瀑布图需要门槛么？需要。最广大范围的烧友准备入耳机前是先去找频响图瀑布图，还是来论坛进群里去看听感？当然是找听感。几个耳机做对比，我见过最多的讨论是听感讨论，而非频响，瀑布，参数的对话。

alanhell · 发表于 2022-1-25 01:56

hdfans 发表于 2022-1-25 00:28
我认同这个说法。市场就决定了即便是知名大厂，作坊也没大到哪去。加之各种DIY小作坊鱼龙混杂，某些品牌 ...

数字线的测试其实相对简单的很多，毕竟能影响数字传播的就那么几样东西。很多数字先都有专门的评测仪器。比如HDMI线，除了一般的带宽和长度测试（4k/8K 60hz能不能跑），有高端协议的稳定性，jitter和衰减的各种测试，结果上也是一目了然。
模拟线的测试肯定是更复杂，也很难达到统一的指标，但是不管是如何测，只要有数据都要比什么都没有要好的多。就算频响不能表现声音的全貌，也不能代表任何“正确”的声音，但是至少也是一个很好的表现区别的方式。比如两根线测出来的频响基本一样，那么能带来的“一耳朵”区别可能性肯定也就越小。又或者有些人觉得系统高坪刺，或者低频弱，那么买在这些频段有动刀的线材带来的听感变化可定更符合他们的胃口。

当然，其实线材最受争议的就是价格的问题。如果这些高端线材最贵也就一两千，自然就不会有那么多人说割韭菜了，毕竟好的工艺和材料就需要花差不多这么多钱。而就算卖大几万的线，人家只要表明哪里镶了钻，哪里用了真丝，就算卖的贵，至少钱都花在制作成本上了，你可以当成艺术品和奢侈品来看。现在线材最有争议就是那些几十万，又不告诉为啥那么贵的线材。这就会给大部分“线材无用党”以下的火力点：
  - 这些钱花在更贵的设备上提升是不是更大？
  - 这些线的调音真的只有几万块的制作成本才能达到？是不是几千块的原材料，多实验几次也能搞出来？毕竟材料学的市场就这样，顶尖的民用技术就那个价格而已，再高也是国家机密了~
  - 如果很多人比起几十万线材的调音，反而更喜欢几千块钱的，那么这些买了几十万线材的人是不是也能从几千块钱的线材里找到和这条线差不多线？

到了最后，其实大家都是在一个问题上对攻，那就是，溢价的问题。万元的耳机和音箱不管调音你喜不喜欢，但是在硬素质上是能绝对好过千元级别的耳机的。而那些低一个梯次的设备，再怎么调音，在速度，下潜，或者解析上都是无法跨越这个质变的。所以不会有人说贵的耳机和音箱就是智商税，毕竟这些区别是无法在更便宜的价格里买到的（当然科技会进步，差距也会变小，但是同时期的产品，还是有档次的区别的）。但是耳机线带来的恰恰不是质量的提升，而是调音的区别，然而主观的好坏并不是和价格挂钩的，那么那些几十万的线又怎么能体现出它和几千块钱的线材对比中的优势呢？同样的钱花在前级，硬件EQ,换放换解码上，是不是更靠谱呢？如果线材市场没法给出这些答案，那争吵是不会停止的。

野有蔓草 · 发表于 2022-1-25 02:36

本帖最后由野有蔓草于 2022-1-25 02:38 编辑

alanhell 发表于 2022-1-25 01:56
数字线的测试其实相对简单的很多，毕竟能影响数字传播的就那么几样东西。很多数字先都有专门的评测仪器。 ...

说白了时间和成本代价
不排除几千块里面有能比拟十几万的线
你可能花几万块就能找到也可能花几十万你都找不到这条几千块能比拟十几万的线
而且更大的概率是你花几十万都可能找不到这条几千块能打十几万的线相对来说
其实花十几万玩这条线代价其实更低当然前提是你需要这个

材料成本永远都是商品成本构成的一小部分
化妆品的包装远比化妆品本身成本高的多
芯片成本还都是沙子呢贵在加工和设计
商品的价值在于你愿意为他掏多少钱而不是成本
就如大家老板应该也没按照你每天吃的饭量给你算工资吧
而是按照你能力给工资或者他愿意为你的能力付多少钱

两厢爱好者 · 发表于 2022-1-25 06:35

哈(∩_∩)

wuli123123 · 发表于 2022-1-25 08:28

zj0428 发表于 2022-1-24 23:10
当年我刚入烧的时候，不理解线材会有什么作用会买根便宜hifi线感受下，并跟老板说好可以退，然后就入了线材 ...

同意。就像客户关系管理一样，5%的客户是要主动放弃的。我们这里个别嗓门大水平不咋地的用户确实该遵守一些默认的规则，不遵守就应当关掉发言权限，还大家一个清净。

yeeypc · 发表于 2022-1-25 08:52

hdfans 发表于 2022-1-24 23:39
不想理你还要追着不放么。
那我问你，你有自己的见解和看法么，我不认识你的中学老师，你反复重复这句话 ...

呵呵，就许你在背后污蔑别人，人家当面和你说你却说什么追着不放。。。

我反复重复这句意思已经表达得够清楚了，正面回答你根本就没看懂。

怎么，让你去问问中学老师，踩到你们的痛点了？

在我的印象里，只有那些诈骗者，才千方百计阻止对方去问第三者。

流氓才子 · 发表于 2022-1-25 09:13

偶系aven 发表于 2022-1-24 23:48
才子大大，我被AF老大丢到犄角旮旯去了
本来想着用录音给大家一个参考来聊聊各种问题的
AF老大说录 ...

录音和云试听也有众多不确定性，在当下这个时间节点，就先别聊类似话题了

卫华 · 发表于 2022-1-25 10:03

过年来凑个热闹

hifi-R神 · 发表于 2022-1-25 10:30

偶系aven 发表于 2022-1-24 23:48
才子大大，我被AF老大丢到犄角旮旯去了
本来想着用录音给大家一个参考来聊聊各种问题的
AF老大说录 ...

还有个几个解码内录对比的帖子好像也无了，录音确实存在很多不确定因素

hdfans · 发表于 2022-1-25 10:35

alanhell 发表于 2022-1-25 01:56
数字线的测试其实相对简单的很多，毕竟能影响数字传播的就那么几样东西。很多数字先都有专门的评测仪器。 ...

数字线还真有人测过。我记得有个喜欢测东测西的教授测试过几条USB线，最终的结果是有细微差别的。可问题是我们如何看待这个测试结果，对于无用论者依旧不认为这点差别会引起声音上的差异，对于有用论者无法把实际听感和测试结果对应起来。被测线材中数据最好的是LINDY，也是一个反复被HIFI圈子提及的品牌，但是这条线的听感其实是被很多人不认可的，否则他也不会浮浮沉沉了。以上就是一个理想与现实差距的例子。作为一个发烧友，当然希望能有一个客观化，透明化的评价体系，最起码能够不服跑个分就能让人摸个大概，问题是目前还无法做到这一点，包括但不仅仅是线材。解码有参数和测试数据，从这些公开的内容来看我们能否推出一部分听感，作为购买的参考，这一点是存疑的。
价格问题是市场问题，作为商家敢出价，消费者肯购买就是成功的。高溢价的东西有很多，包包，潮牌，名车，名表等等。和那些奢侈品一样，HIFI本来就非生活的必需品，也不是追求更高更快更强的奥运比赛，而是力所能及范围内的调味剂。你只盯着贵价货看，那和眼里只看着高档奢侈品有什么性质上的差别。就像宾利用着一堆大众奥迪的配件，他对得起高溢价么，更多人提起来不还是羡慕而不是痛批定价不合理。问题不单单出在溢价上，而是人们的心态上。
至于在高溢价引起对攻就更为可笑。降低成本的事谁都想做，如果是部分线材溢价太高论，或者选择困难论，那反而很难引发争吵。如果真的因为溢价高推出无用论，那么我们是否能从高溢价汽车得出汽车无用论，高溢价手表得出手表无用论，最终生活中还有几个有用的东西，这个逻辑本身就可笑之极了。
其实几十万的解码有没有，有，相对于万元的有多大可量化提升，也不好讲对吧。不过烧友都认可越往上提升与价格比就越低。高价线材是用来调整高价系统的，酱油贵过鸡在任何地方都是不被提倡的，这是前提，那么根据系统价格搭配线材的主流玩法，也并不能推倒出线材收益就一定低于大件投入的结论，尤其是在很多人大件已经定型的情况下。考虑问题应从实际，主流观点出发，乱玩的，违背实际的观点本身就不应当作为讨论的依据。

康定司机 · 发表于 2022-1-25 10:35

线材有用=傻子+智商税
线材无用=小白+穷鬼

这种语境下能讨论出东西才是见鬼了

raphaelzhang · 发表于 2022-1-25 10:59

支持

ahs371 · 发表于 2022-1-25 11:14

alanhell 发表于 2022-1-24 22:46
我觉得这样一窝蜂的去打击也不是最佳的选择，专门置顶一个教育新人的帖子，提升大家的知识水平才是最重要的 ...

教育新人的帖子是不错。但是要教育新人，还不如论坛开展器材租赁！搞5种耳机、一体机，价格从几百元到5000元就够了，让新手都听听比较比较，正确的听音观自然就培养出来了。那些说线材有用的大神，可以搞一个线材免费试听，让更多的烧友听听好的线材比自己的到底好在哪里！HIFI市场一直是小众市场，靠嘴是说服不了人的！不像相机，大家一看就知道那个相机效果好。

007552james · 发表于 2022-1-25 11:14

maitfzh 发表于 2022-1-24 23:38
那个怼FM为什么用机线的哥们哪去了呢？不出来冒泡了吗

哈哈哈那个笑死了，被自己一直认为的信仰所击败，啪啪打脸

hdfans · 发表于 2022-1-25 11:55

ahs371 发表于 2022-1-25 11:14
教育新人的帖子是不错。但是要教育新人，还不如论坛开展器材租赁！搞5种耳机、一体机，价格从几百元到500 ...

我印象里上海名线屋曾经在本坛搞过一个巡回试听，结果给喷惨了，从线材无区别到抨击双彩的宣传方式的，各式言论。其实不光这个，HIFI上有一些不用花钱的调整玩法，一些人还不是先喷为敬到处抬杠。

bb830 · 发表于 2022-1-25 12:01

云海发表于 2022-1-24 23:22
老大叫确定听不出线材有作用去新手区，只是这类话题归类在这个板块里去说，也没说不让讨论吧？
线材怎么用 ...

老大的意思，是听不出线材作用的都是小白，听得出的都是老烧。小白没资格和老烧讨论。

云海 · 发表于 2022-1-25 12:12

bb830 发表于 2022-1-25 12:01
老大的意思，是听不出线材作用的都是小白，听得出的都是老烧。小白没资格和老烧讨论。

不懂向懂的只有请教，没有讨论这个概念吧？两个常识水平不一致，又是同水平姿态探讨，除了鸡同鸭讲只有吵架。
你说不懂或者（自己都没试过，只是想当然）认为线材没有作用，又或者花了代价听不出来作用的人，就是叫人家觉得有用花自己钱的人别用？这种姿态叫探讨？
听出线材变化，并且在在研究怎么用好这种功能的人，和听不出变化的人有什么天可以聊的？

bb830 · 发表于 2022-1-25 12:18

jonesroy 发表于 2022-1-24 20:11
咸菜无用论的，请自残

线材一定是有用的，但高价的线材一定比低价的好？没有客观指标，这是重大缺陷。千人千耳，不能说你就是金耳朵，其他的就是木耳！
线材行业要想发扬光大，科学的找出能说明线材起正向作用数据才是，否则光凭“听感”，与脑放有何区别？

云海 · 发表于 2022-1-25 12:20

本帖最后由云海于 2022-1-25 12:23 编辑

bb830 发表于 2022-1-25 12:01
老大的意思，是听不出线材作用的都是小白，听得出的都是老烧。小白没资格和老烧讨论。

这个帖子前面我提起的一位玩线的老烧，电子知识没我懂，但是线材问题我还是请教的态度，问问千元以下的品种问题。
他叫我这价格别浪费钱，专业品牌线用用算了，另外忠告慎用廉价镀银线，其他都不说了。因为这方面常识水平不在一个平台上，他说多了也是浪费精力。照论坛里什么也不懂喜欢指点江山的人来看，这又是敷衍，不被尊重了！

云海 · 发表于 2022-1-25 12:26

古人说人以群分，物以类聚，人和人还是有共同话题的在一起叫聊天，聊不来硬要一起说事儿只有是非。

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