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楼主: licong81
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打破HD650这种落伍耳机的迷信,和时隔10多年的新感受

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发表于 2024-8-13 10:47 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-13 10:52 编辑
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 09:06
首先,个人觉得近十年乃至十五年,动圈的进步80%在振膜材质上,剩下20%是电脑辅助设计腔体和部分外围材质 ...

说说我的看法:1)关于声音的两个具体问题(虽然不完全符合我的印象)我也没有太多经验和话语权,至少我知道影响声音的因素有很多,每个都可能很重要

2)无论商品属性或耐用性(尽管也是重要的),最好不和声音混着讨论,因为这代表了不同的追求;如果纯粹声音方向的追求是无意义的,那hifi论坛和hifi烧友这两种东西压根不应该存在;
一个东西的成败或好坏,也交给市场来决定就行,完全没有讨论的意义
一个人说“虽然xxx声音更好,可是架不住yyy更耐用呀”  显然问题在于他不清楚自己是追求什么(或者说现阶段并没有什么样的追求 是肯定不用付出代价的)



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182
发表于 2024-8-13 10:48 | 只看该作者 来自 浙江温州
风姿卓越大花猫 发表于 2024-8-10 16:14
个人感觉hd650属于灾难级别耳机,如果你不打算糊着听的话,比hd800都难推出好声,经常容易高频打不开,中低 ...

补充下。让HD650简单出好声的耳放,其实除了惊雷430(底盘扎实、声场开阔、细节丰富),还有湖人V281(声场开阔有权威感,三频均衡),以及拜亚动力A2(和莱曼一样温暖有韵味,但是素质高莱曼很多)! 从来不认为大莱曼搭配HD650是个好选择,因为太糊了
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183
发表于 2024-8-13 10:55 | 只看该作者 来自 中国
jianshoy 发表于 2024-8-13 10:20
虽然我很敬重你这类有自己见解的老烧,但我发现只要一说到实际存在的技术路线问题,你这人就开始抽象了.. ...

我觉得认真搞技术路线讨论的时候,你也蛮抽象的,咱们谁都别笑话谁,另外请不要全篇断章取义,取我的只言片语反驳,任何讨论都不是吵架的,而是互相借鉴学习。

你说完了我的”问题“,我来说说你的问题。

1.
”那你猜猜,拜亚标榜卖点的特斯拉单元,“特斯拉”是什么意思?这个技术是通过什么条件实现的?“


这个我觉得不需要你来教导我了,虽然是个拜亚粉丝,但特斯拉就是宣传的噱头,我相信也是许多老烧众所周知的事情,日系厂商早就用N50/52级别的磁铁在90年代做到了超过1T磁密度,特斯拉真正的技术是衔铁结构,减重以获得接近翻倍的有效磁通量,磁铁在00-10年代的升级正如你的考据,是非常微小的,我这话有什么问题?你的反驳是不是恰好证明了我的正确?


2.
”至于你说的什么英国人德国人在耳机上大规模应用,我盲猜你是把实验室产品或者论文当真了(笑)。“


幸亏你自己还引用了我的原话,我说的是”最早“,你说成”大规模“,新闻学学的很好啊小同学,明目张胆的篡改我的原话,还来反驳,不合适吧?讨论需要言之有物,


3.
”中国量产铷磁铁是在2000年分别买了日本人和美国人的技术,以及承接了美国的产业转移后才开始的,2010年之前国内只能制备中低档产品,但2000~2010年这段时期恰逢国内外军事、医疗、航空航天行业大跃进,铷磁铁需求旺盛,全球消费量从每年2万吨跃升至9万吨,单价一直下不来,也就为国内产商逐渐实现技术升级提供了良好的环境。而众所周知HIFI行业是细枝末节中的细枝末节,几乎不存在任何一种被大规模商用的技术的初衷是服务于HIFI的,HIFI只配吃技术【溢出】。“

这话好像是我最先在论坛里说的吧,”HIFI只配吃技术溢出“,建议不要拿我的观点,自己输出一些,另外你考据的时间节点不错,蛮准的,你猜为什么我也知道的这么准确?你不懂还是我不懂?

4.而2024年淘宝真·烂大街的N52磁铁又是哪里来的呢?

那是2021年前后国内厂商爬科技树开始爬到了N56这一级(此时洋人的铷磁铁产线由于竞争力低下,已经濒临灭绝了),但这个层次不是每个厂都能实现的,也就导致了一些只能制备N50、N52等中高端产品的磁铁厂为了生存被迫开始零售,甚至打价格战,然后全球HIFI换能器(是的没错,箱子也开始搞铷磁铁单元)行业才有资格吃到铷磁铁的红利。


东莞哪家厂商可以制备N56?说出来听听我看看你是不是真懂,”不要拿实验室级别来碰瓷HIFI“,这可是你自己说的哦,你猜哪个价位的平板产品还是用N56,1000美金,2000美金,3000美金?虽然数据考据的不错,但是通篇反过来思考,其实恰恰印证了我的观点”平板耳机厂商高端不下放,整个行业自己作死“。


5.你跟绿檀其他坚决反击平板侵犯动圈历史地位的新烧老烧一样,都有一个弱点,就是平板听太少了,这就导致你们很容易把某个品牌的弱点误以为是全品类的弱点。
再加上你们是国人,思维非常容易短路成这样:”平板耳机=HIFIMAN“


小伙子,这是绿檀,饭可以乱吃,话不可以乱说,即使你胡乱评价我,我还是真心以一个烧友同好的身份劝你,什么叫”你们是国人“你不是中国人?底线思维不要过了。

另外,我听平板,特别是Audeze,DCA,Abyss这类国外品牌近年的高端平板,可能是最早的,18-22连续四年的香港AV展会我都做了现场报告,新品LCDX LCD5,EXPANSE STEALTH,很多的全网一手听感都是我最先写的,当然不是在绿坛,所以小小的反驳一下,另外非常认同你的最终结论,平板耳机=HIFIMAN“,为啥呢,这不是基于你所谓的”粗浅的国人鄙视“,而是我大量咨询了海外的烧友,你可能不知道Headfi,ASR常年版面头版是谁吧,你可能不知道全球平板耳机出货量第一是谁吧,我常年在海外工作,出差,这个结论完全没问题,请不要拿你的粗浅来理解别人经过深刻,这是人身攻击。


6.
指的是男人家那几个跳水级别的入门平板。
但是呢,2018年男人家入门平板(指价格在1500R以下,等效HD6XX,DT8XX级别)都是普通的铁氧体磁铁阵列,再加上其异常优异的振膜品控和设计水平,产生了HIFI史上一朵又一朵奇葩,说出来都会加深“CHIFI果然垃圾”的刻板印象。
当然,后面玩家自己各种MOD、上淘宝换N52,让HE4XX、HE5XX脱胎换骨,那就是另一个故事了。
毕竟N52磁铁在2021年前后才开始降价,你让2018年的男人家的入门平板给你搞这个,是真当米饭是出来搞慈善的吧?


众所周知,我是CHIFI的忠实拥护者,我在许多次节目中亲口说过CHINAFI必将大获全胜,所以你这个刻板印象刻反了,你可以说这帖子里其他任何人崇洋媚外,反正我也不认识,可唯独我你说错了。
第二,我没让hifiwoman在低端上搞任何高成本的玩意儿,我说过是技术下放,而不是磁铁下放,或者其他什么振膜下放,不要再玩新闻学那一套,我头大了。技术,技术,技术下放!把你的声场结项玩明白然后下放,不要TM的次旗舰了,七八千的耳机了还在只有纵向没有横向,结项甚至出厂的时候线材是反相位的,这合理吗,你见过索尼出过反相位的耳机吗,还是拜亚,还是森海?这是我气愤的点,而不是什么磁铁。


7.
洋牌平板高贵小众,坛友们听得少也就算了,但国内做平板的厂商也远不止HIFIMAN一家,但凡去问一下sivga(比男人家年轻一点国牌)和金平面(比男人家还古老的国牌)的用户都清楚,什么耐用性炸单元问题,在HIFIMAN之外的其他平板厂商几乎就跟中奖一样稀缺,就算真出售后问题了,大部分厂商都是终生保修(单元3~5年内免费,5年以上付费)。

或许正因为绿檀上像你这样异常认可HIFIMAN在平板圈内地位的老烧太多,HIFIMAN才有胆量搞什么只给两年甚至一年的保修策略吧。
有时候我就很想笑。


你的翻译很好,没错我就是这个意思,一个真正的国际大厂,为什么品控还做不过SIVGA和金平面,我在SIVGA 023淘宝销量只有3的时候就撺掇朋友支持了一只,我只支持脑子正常的国产厂家,而不是脑子不正常的,在这一点上我无比认同你,你翻译的很好!


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184
发表于 2024-8-13 11:03 | 只看该作者 来自 四川
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 10:55
我觉得认真搞技术路线讨论的时候,你也蛮抽象的,咱们谁都别笑话谁,另外请不要全篇断章取义,取我的只言 ...

你写的最多,就支持你
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185
发表于 2024-8-13 11:10 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
kenxu1118 发表于 2024-8-13 11:03
你写的最多,就支持你

多有啥用,一旦问起为啥现在旗舰都是静电平板后就转移话题了
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186
发表于 2024-8-13 11:20 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-13 11:10
多有啥用,一旦问起为啥现在旗舰都是静电平板后就转移话题了

您是HIFIWOMAN的托吧,全程看不到理性讨论,只有不停地捧你的几只漏风掉漆的大腰子。
森海家旗舰是平板? 5W销量
拜亚T1三改平板了? 看编号起码4W销量
AKG新出的旗舰是平板?
SONY Z1R是平板?
铁三角ADX5000,鸣神是平板?
GRADO GS3000X是平板

SUSVARA全网旗舰店加起来100个都卖不到,我算上你欧美,香港,新加坡,乘以10,能有1000个?
典型分不清大小王,活在自己的世界里。七頭


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187
发表于 2024-8-13 11:22 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 11:20
您是HIFIWOMAN的托吧,全程看不到理性讨论,只有不停地捧你的几只漏风掉漆的大腰子。
森海家旗舰是平板 ...

这只是你定义的旗舰,森海旗舰是静电。先不说大奥级别的,现在的天花板是x9k、sus、大p、1266这些,有动圈什么事?还吹什么玩过国外什么平板,这些明显的就睁大眼说大话。笑嗨死人
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188
发表于 2024-8-13 11:25 | 只看该作者 来自 中国
tianluo4sc 发表于 2024-8-13 10:48
补充下。让HD650简单出好声的耳放,其实除了惊雷430(底盘扎实、声场开阔、细节丰富),还有湖人V281(声 ...

十多年前我压根不信650是闷糊的,当时在想怎么跟别人说的不一样呢,后来去音响店里听了一回我信了,那是真的闷糊
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189
发表于 2024-8-13 11:30 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-13 11:22
这只是你定义的旗舰,森海旗舰是静电。先不说大奥级别的,现在的天花板是x9k、sus、大p、1266这些,有动 ...

SUS可没法和1266, X9K,大P站在一起,别的不说,这三只那只解析不超过你心心念念的SUS,千万别贴金

喜欢HIFIWOMAN有两种路子
1, 光明正大的辩经
2.  疯子一样的叫出来而不管事实

选一个就好了,不要委屈自己,遮遮掩掩
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190
发表于 2024-8-13 11:35 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 11:30
SUS可没法和1266, X9K,大P站在一起,别的不说,这三只那只解析不超过你心心念念的SUS,千万别贴金

...

没事,你别转移话题,你要黑sus另外起一个话题,先回答为什么旗舰没动圈的事?
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191
发表于 2024-8-13 11:51 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-13 11:35
没事,你别转移话题,你要黑sus另外起一个话题,先回答为什么旗舰没动圈的事?

此人在缺乏基础声学知识的前提下,无法理性讨论,我已回复过你两次,我没必要和一个三题全错的人继续争执,所以不再回复。
此人在没办法的情况下又主动转移话题,开始动圈和平板的好坏之争,以此引申到他喜欢的某H品牌。不停地明贬暗讽,想借平板与动圈的大话题浑水摸鱼,以自己的喜好吹捧。
本人一直遵守论坛规则,当然不会上当故意引战的低劣回帖,已经极力避免,此人依旧不依不饶,毫无底线。

此人可能是水军,当然更可能是某H厂家死忠粉,已经被喜好冲昏头脑(其实厂家反而更害怕你这类的粉丝)。

最后总结一下:
1.SUS毫无疑问是个好耳机,一个”旗舰平板耳机“,并不是一个”旗舰静电/动圈耳机“,并且远远没法和X9K,大P,1266站在一起,这也是我的最终观点。
2.平板有旗舰,动圈也有旗舰,平板有我喜欢的DCA,动圈有我喜欢的拜亚森海,不同换能方式各有优劣,没有谁优谁略。
3.平板是个好技术,但厂家之间明显有高低,我之前回复你的数帖都是在阐述某些平板厂家如何持续作死,和大部分厂家如何共同的墨守成规等等,和H厂无关,请你放弃毫无根据的揣度,正常一些。

以上是我最终留言,留给后续朋友评价。

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192
发表于 2024-8-13 12:02 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 11:51
此人在缺乏基础声学知识的前提下,无法理性讨论,我已回复过你两次,我没必要和一个三题全错的人继续争执 ...

这就是所谓的老烧!之前口口声声说平板发展已经末路了,然后又一路黑平板,又说低频不行又说质量不行。我只问一句既然动圈那么厉害为什么旗舰没动圈的事,他就恼羞成怒了。笑死,我一直说的平板,他就侠义的以为hifiman就代表平板,还说我是托?省省吧,给面子叫你一声老烧,不给面子就叫你傻嗨
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193
发表于 2024-8-13 12:12 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-13 12:02
这就是所谓的老烧!之前口口声声说平板发展已经末路了,然后又一路黑平板,又说低频不行又说质量不行。我 ...

这种张口闭口人身攻击的人论坛为什么不封禁呢?

骂人很自豪吗?

H家的厂家粉丝素质就这样?

难以理解,骇人听闻。
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194
发表于 2024-8-13 12:51 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
dellmen 发表于 2024-8-13 12:02
这就是所谓的老烧!之前口口声声说平板发展已经末路了,然后又一路黑平板,又说低频不行又说质量不行。我 ...

说我是水军,证据?我只骂你没有问候你全家已经算好的了
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195
发表于 2024-8-13 20:37 | 只看该作者 来自 广东深圳
只能说每个人的经历不同,人对事物的看法是会随着阅历的变化而变化的,以前刚入烧时觉得mx980好听,现在听的多了,见的多了,完全能理解当初老烧们喜欢mx90而不喜欢mx980的原因,现在回想看mx980也许是副好塞,但是不能否认老森海确实声音要更耐听,调音更老道成熟一些,只是现在的烧友要明白要想一耳朵惊艳真的不要选森海,选森海真的需要给自己一点耐心,一副耳机真的需要听上3到5年也许才能听明白,还有音色的搭配,搭配不合适的听上10年也未必能喜欢的起来。那些没有耐心的人我也能理解,毕竟我也是过来人,想当初在耳机店里试听一圈后花了2650买的舒耳se535,买回来前几天听的也很惊艳,那时候真的对好听没有标准,只觉得听发烧女声那叫一个爽,那个通透感啊……其实发烧女声用什么耳机听都差不多那个味,现在听的多了让我再选择一次我情愿用这2650买个靠早期的HD600,尽管我没有好好听过它,我也知道它不算杂食,但我知道森海的魅力就在于它能带领我走进以前我不喜欢听的那些音乐中,感受不同音乐的魅力!当然森海也有坑爹货,比如大馒头系列,相当初搞活动也花了1799买了个大馒头二代,那时候还强迫自己说服自己的选择不会错,现在想想大馒头的声音的确也耐听,但也仅此而已。我说的这些并不适用所有人,就像我说的,每个人的性格,年龄,经历都不同,看法也不同,只代表我个人的经历和感受。
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196
发表于 2024-8-13 21:47 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-12 01:59
你这就夸张了。arya以下的腰子型、水月雨全系列才有问题,arya及以上、圆形系列(560、he6、sus)以及其 ...

arya arya o我都买过,素质确实不错,调音也有特点,就是不耐听,万元系统下缺点也很明显,坛子里都有描述,无需多言。
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197
发表于 2024-8-13 23:37 | 只看该作者 来自 四川成都
口味独特,奇葩一个
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198
发表于 2024-8-13 23:58 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
bonobolton 发表于 2024-8-13 08:38
说句实话,650确实落伍,但也就一千多块钱的东西,伤害性有限。我最不理解的是那些手持万元以下国产前端去 ...

我听过万元以下系统hd800s的声音。低频哒哒哒像筷子敲木桌,中频虚的薄成空气比纸片还薄,高频糙刺干亮,能用这声音听完一首歌的都是大神
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199
 楼主| 发表于 2024-8-14 01:41 | 只看该作者 来自 中国
randpcs 发表于 2024-8-13 23:37
口味独特,奇葩一个

也许是瓜娃子见识少呢
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200
发表于 2024-8-14 10:42 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 深夏映冬 于 2024-8-14 11:34 编辑

上面情绪输出明显。我就不回复了当事人。单纯给看到这里的烧友补充和总结:

两位认真讨论的发烧友,都认同由于专业领域需要高性能磁体,所以中长期看,
HiFi品牌(尤其是国外品牌)使用高性能磁体的机会渺茫。技术上限是锁死的。
安音收藏持在平板推广期,没有把中低端平板做好,靠着高端平板吃高毛利,

失去占领HiFi市场份额的机会。

技术上事情我不懂,从2010年代到2024年,不管同价位平板对动圈技术优势多大,综合素质优势多高,
平板和动圈并没有像智能手机对功能机的迅速形成碾压态势。中、低价位大家日常讨论依旧是动圈为主。
如两位上面讨论,平板技术上限锁死了,即将面临过去几十年动圈同样的问题:
怎么在技术不进步的情况下,保证自己的市场份额和利润。
我个人感觉呢,70年代到80年代动圈能普及的素质,诸如高阻DT440,初代K240,放现在千元级动圈依旧能打,
MDR-R10放在现在也是能和超旗舰和旗舰水平之间的产品。80年代到10年代,各家产品百花齐放,各有特色。

说穿了大家耳机做成素质大差不差,各有特色才是消费者购买的理由。我今年听到HD490Pro和DT770ProX后很失望,

森海和拜雅无意与市场给出一个有特色的监听耳机(我觉得AKG算是),
之后我带着低期望去听了几支国产耳机,比我想象的水平高一些,China-Fi未来可期
国产品牌同样得不到高性能磁体的情况下,依旧有着供应链的优势,同时也需要思考:

美国声,英国声,日本声之外,中国声是什么。



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