古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

jimguo

工业化产品都是集群运行的，不是诺奖科研领域，而是市场制造领域。技术都是现成的老技术，但拿出来什么要看市场能买什么而定。受众钱包数量，是基本的市场先决条件，然后才是机器制造角度的选择。有好的元器件，但就是不给你用，也是一种现实的现象。羊毛不能比羊还多。

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市场和产品设计，很多时候都是去维持功能尽可能低水准的。产品其实是厂商们捞鱼用的网子。但鱼儿们通常把产品理解为渔夫们为自己提供的鱼食。其实大谬。站位不同。人为刀俎，我为鱼肉才是产品发展变化的本质。


--- 详见：
耳机网-耳机大家坛»论坛›耳机大家坛›耳机论坛›老机器声音过时？？？？
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 49&pid=34990708

jimguo

就事论事不足取。看透一件事必须破壁，必须超越问题存在的范围，才可能把问题本身看透。

CD抓轨问题到现在还有人钻研，其实感觉早已意义不大。已经过时20年了：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=#pid34993798

jimguo

器材，特别是耳机的层级分类，很多证据表明，其实还是解析也就是数码领域的分辨率清晰度，才是层级分类的根本。

- 在任何数码领域，清晰度是唯一的等级辨别指标。其它的色彩等因素，是从属于分辨率指标的。这和数码照片，数码影像的感染力指标完全一致。清晰度提升，逼真度和感染力显著提升。其它色彩角度理论上都是可调的，但清晰度难以真实提升。（插值方式在如何也破坏了本原的真实。）

所以，单纯在同一个层级里挖掘的意义并不是第一重要的。
比如，90年代前后的CD等级，是那个时代耳机的基本参照系，清晰度的体现都是为了集中表现CD解析分辨率而设计实现。这些俄日在现在这个时代，可以称为老旗舰大耳机。当时的旗舰产品，当时的上市价在6k等级。
以后出现的更高分辨率的高码数码唱片，用老旗舰大耳机听，也可以提升听到更高的解析。但对比现在的次旗舰或者旗舰大耳机，细节上明显少很多。
这就说明老旗舰的潜力在什么地方。理论上都肯定不可能达到次旗舰的解析高度。

至于揭示力，是一种牺牲美感的录音监听走向，把一些不好听的干燥细节都展示出来。但这不是提升分辨率，而是去掉了一些为了声音美感的细节声强压制。这些声音要素全都有，只是强度大小问题。相当于影像上的对比度增强。

- 网上一些人对老旗舰大耳机的一种认识说：认为器材无上限，约好的器材对老旗舰大耳机都能有更好的表现之说，其实是一种误导。行是行，但还有更好的大耳机等级在那里等着，千对千万对万。器材和耳机都升级之后，剩下的老伙计大耳机插在更高档的器材上可以玩玩，但并不是适应升级器材的主流马鞍。分辨率低就是个最大的缺陷，还不算短板。和旗舰大耳机乃至超级大耳机比的话声音绝对粗的一匹。用老旗舰大耳机来听听老唱片到是一种用途。

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- 所以，单纯在同等同时代产品的内部搞很多不同型号，意义不大。一只再便宜也上千。最好适可而止时，以升级分辨率等级为第一选择。要想在器材上升级应当憋4个老旗舰成本，先从老旗舰直接跳到旗舰大耳机最有性价比。而不是憋2个老旗舰大耳机，只升级到次旗舰，一耳朵提升效果不大。
- 但这种升级等级为核心价值，也是对古典大耳机而言的。相对流行耳机以调音风味为丰富非此选择性，古典耳机主要需要突出解析分辨率。这个关键要素提升以后，什么结像准确度，定位准确度之类的效果就会更多的揭示出来。类似于显示屏点距提升以后，播放高清视频令人感觉真实度显著提升一样。

- 其实比较难搞的反而是流行耳机。这些耳机对解析的提升也敏感，但CD等级的耳机也有很大的美感。主要是流行声主要以声音凝聚为感染力的效果，类似于动画片主要以色彩平涂为线条色块的表现手段，对古典那种绝对真实的实物表现走向不是同一种类型。或者可以比喻为十分精致的手办，尽管不是真人雕塑那种超写实主义角度，但也有塑料感的高清晰的美感。而好的大耳机和器材，也不会播放那些制作不好的录音。好的录音方面的平衡感，都在高级录音师手底下做好了。所以高级大耳机播放流行音乐并不会太差。

- 流行声，类似于数码照片色彩自动增强那种大俗的自动调色，越鲜艳越有刺激性。但在专业数码影像领域，还是以接近真实还原自然视觉的角度最正。这也是可以参照对比古典流行音乐的角度。

- 纯粹以流行音乐为主的烧友，对诸如流行男声，美国流行，亚洲女声，流行器乐，ACG等复杂的风格类型对应器材的选择，只能自己去试听和比较选择了。相对也有一些类型的范围和相关耳机的讨论。

jimguo

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- 前一段时间升级了一下，入了4k价位的ED11。对比纯粹的古典音乐，这款耳机最适合摇滚流行声。也适合小编制古典和sacd重放。
解析角度的一些声音细节的揭示，确实比600欧DT990有所提升，但音色角度被严重设计了。搞得环境氛围的细节全被杀掉。所谓的黑背景效果，是在一个黑屋里，还把自己的眼睛蒙上了厚厚的黑布的感觉。

- ed11，最适合线路电声角度的摇滚乐，低频被改造为有弹性的橡胶声。比如听地狱咫尺宣传片音乐的时候，声音要素都出来了。而以前用990听的时候低频因为爆棚造成能量混乱不清晰。
- ed11，比较适合看笔记本上的体育转播，对现场环境声有所加强，令人感觉比990更真实。但听古典音乐不适合，缺了很多环境氛围的真实混响。也不适合爵士乐，不插电流行现场和一些类似需要环境细节声的录音。

- 对古典音乐来说，ed11适合小编制古典。
对sacd抓轨的还原方面，表现力比HD990还原sacd抓轨的干涩短板要润，更具可听性。可能是990对sacd揭示过多造成的干硬。
对小编制古典录音。钢琴提琴独奏方面确实有一定的真实度提升，有人说这是松香声。适合一些独奏乐器的表现。但也是相对一些拜亚老旗舰大耳机金属声大的仅此而已，也还是没有环境混响细节。

对ed11的总结。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;extra=#pid34990762


参考帖子：
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音乐录音重播的风味，和音乐场景环境类型有直接关系。具体的应约类型从属于大的场景环境。主要是演奏角度的氛围和情感传递的效果，有分别：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 428&page=2#lastpost

器材特别是耳机的层级分类，单纯在同一个层级里挖掘意义不是第一重要的：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 428&page=2#lastpost

古典耳机听为什么不好听。其实也不尽然：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 428&page=2#lastpost

jimguo

伟大指挥家……



著名德国指挥家
Hans Schmidt-Isserstedt - 伊塞斯特  1900-1973




Hans Schmidt-Isserstedt - 伊塞斯特，是20世纪交响乐指挥艺术最辉煌时代的德国指挥家。

- 今天整理老指挥家的唱片。听了一些著名德系指挥家指挥的贝五，再一听Isserstedt 伊塞斯特，立即觉得十分不同。
- 相比其他指挥家的各种解读普遍都有的激情四溢，再听Isserstedt 伊塞斯特的指挥效果，就好像一片与世无争的运河在流淌，也像把音乐融汇成了一幅连绵不绝运行的彩缎，或者像大提琴演奏长音那样弓弦绵绵不绝。音乐，在听者的心里缓缓舒适的流淌，一点也不觉得棱角和突兀。这种令人体验神圣大爱一样的效果前所未见。

- Isserstedt 伊塞斯特的风格，可谓圣人之音。

- 个人认为：指挥家人文角度的特色，应该排在风格特点的要素第一位。因为这与欣赏效果直接相关。其它细节从属于整体效果。


前年底的Isserstedt 伊塞斯特介绍和哈希的片源：
http://www2.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2209440&page=53#pid34112483

Schneiderhan - Mozart - Concertos 4-5 - Isserstedt - (24-96, BnF, 1961-2013)
https://www.xiaobaipan.com/file-30971222.html
Hans Schmidt-Isserstedt - Mozart sym.rar
https://www.xiaobaipan.com/file-28739415.html
Hans Schmidt-isserstedt - Hans Schmidt-isserstedt conductor Dvorak.rar
https://www.xiaobaipan.com/file-33366006.html
Isserstedt指挥勃拉姆斯交响曲全集.rar
https://www.xiaobaipan.com/file-33371786.html
Hans Schmidt-isserstedt - Hans Schmidt-Isserstedt Live in Russia.rar
https://www.xiaobaipan.com/file-9370661.html

jimguo

Isserstedt 伊塞斯特的指挥风格，没有太多余的探索性想法，均衡典雅。用现在的提法说是佛系风味也行，具有安静美好的欣赏性。总之等级不低、欣赏性较强。
和前面当时二战前合影的五大个性指挥家中瓦尔特除外的四大不同，类似于同时代舒里希特、瓦尔特那种均衡经典的古风路线。

看亚马逊售卖的唱片，马勒和瓦格纳指环的LP也都有。
目前其它各处数码包子里的片源：

! incoming pristine audio remastered 425vol /
PASC 186 Schmidt-Isserstedt - Sibelius -Symphony No. 2 [Studio - 1956] 24-48
BBC /
BBC 42352 - Brahms s4; Weber -H. Schmidt-Isserstedt
Decca Sound II /
CD31 schmidt-isserstedt -beethoven symphony no.9 choral (wav)
Decca Collector's Edition 55vol  (409cd, flac,f)/
Beethoven symphony, pc, vc, overtures  (8cd, flac,f) 巴克豪斯，谢林
DG,Decca,Philips - Trio /
[Philips 473 267-2] Brahms Complete Concertos - Overtures -Brendel, Szeryng, Starker
Tower PROC-2072-2076 - Decca /
Beethoven - 9 Symphonies - Hans Schmidt-Isserstedt, VPO (2017) -PROC-2072-2076 -SACD
HA转录黑胶2014 - part 1-4 /
Beethoven symphony, pc, vc, overtures
BnF LP/
Schneiderhan - Mozart - Concertos 4, 5 -Isserstedt -BnF, 1961-2013 (24-96)

jimguo

DG 肖邦钢琴大赛冠军演奏汇总，还有效。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D2

一般只对特别稀有的片源少量长期设置，但大量设置长期会被度盘限流。

jimguo

谈谈最近被推宣的天道的境界：
http://www.erji.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=3

jiangyb

jimguo 发表于 2023-1-24 15:53
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- 前一段时间升级了一下，入了4k价位的ED11。对比纯粹的古典音乐，这款耳机最适合摇滚流行声 ...

你是用耳机听音乐？不是音箱？

jimguo

一开始都是音箱实体盘没选择余地，当时就腻了。音乐厅也不能老去也有很大干扰。本世纪作为新秀的耳机，具有很大的自由度。

都是个人用。对耳机是需要特别欣赏细节或者音色的时候才用用。平时随便听的时候，就用用笔记本音箱。随意性很大比较轻松。这就不算器材发烧音箱党那种拜物教跪拜式死拼黄金位的听法。音箱党听的唱片版本都比较匪夷所思，和一般听音乐艺术性的人根本不一样。听版本艺术的人才叫听古典音乐。而音箱党都是在听器材。二者听的版本基本没有重叠部分，各是各的。

Earpiece

jimguo 发表于 2023-1-27 11:45
Isserstedt 伊塞斯特的指挥风格，没有太多余的探索性想法，均衡典雅。用现在的提法说是佛系风味也行，具有 ...

引领探索，功不可没。

jimguo

伊赛斯特有一种赵孟頫书法的感觉，比瓦尔特的温暖还要顺滑

jimguo

著名指挥家……




著名作曲家、指挥家
Pierre Boulez - 布列兹  1925-2016




1944年布列兹考入巴黎音乐学院，在著名作曲家梅西安门下学习作曲。通过梅西安他认识了斯特拉文斯基，巴托克和新旧维也纳学派的音乐世界。他还知道了不但要学会怎样思考音乐，还要懂得怎样用音乐去思考。
著名指挥家布列兹在1958年开始指挥生涯。1966年在拜鲁伊特音乐节上首次指挥瓦格纳歌剧。1967-72年他成为克利夫兰乐团客席指挥。1971-75年他指导了英国BBC交响乐团，1971-77年接替伯恩斯坦到纽约爱乐上任。进入90年代后，他更多的是与知名传统管弦乐队合作。如柏林爱乐乐团，维也纳爱乐乐团等合作举办音乐会和录制唱片。 2004和05年他回到了拜鲁伊特指挥。
业界评价布列兹首先是知名现代交响乐作曲家，然后才是著名指挥家。
1995年在布列兹70大寿的时候，为了表扬他对20世纪音乐的贡献，获得1995年德国唱片评论奖，被英国音乐杂志《留声机》评为“本年度艺术家”。他还获得了法国 Victoires de la Musique一项特别奖项。

DG为给布列兹庆生，1995年发行了一张纪念专辑《Boulez at 70》。其中有8首布列兹指挥的著名作曲家的交响乐章节。每段之前都有专业采访对话。

Boulez at 70 - DG,1995 (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:3CFB914E171434A147AC5582706A15E0C2873710&tr=
Pierre Boulez - The Complete Works (vol.1-13) - 1958-2013 DG,FLAC -2.96 GB
magnet:?xt=urn:btih:07033875F890C1F3A898F9F252DAE57B35983850&tr=





布列兹作曲的作品录音：

Pierre Boulez - Orchestral Works and Chamber Music - 2000, APE  
magnet:?xt=urn:btih:F09040382658812D6243E8B20011436AFB97A479&tr=
Pierre Boulez - Domaines - 2001, APE
magnet:?xt=urn:btih:3256A11F7767D206DF476007D5510F2C865A67C1&tr=
Pierre Boulez - Pli selon Pli et alia [4 CD BOX-set, ERATO] - 1995, APE
magnet:?xt=urn:btih:709D82E23D16A2DC68E151C95B9036A3411F31E3&tr=
Pierre Boulez - ...explosante - fixe... - 1995, APE
magnet:?xt=urn:btih:45F592B19D2ABE493A9C778AD801DC0F3F16D797&tr=
Pierre Boulez - Piano Sonatas 1-3 - Idil Biret - 1995, FLAC
magnet:?xt=urn:btih:878168DF3FFF5DECBA1F79675C4E0DB3C8C2D854&tr=
VA - Archives GRM (5CDs Bos-Set) - Boulez, Hodeir, Xenakis , Messiaen, Schaeffer , Ferrari, Parmegiani , Dufour , Varese, Barraque, Milhaud , Boucourechliev, Ferreyra 2006, APE  
magnet:?xt=urn:btih:3E1FE5F77EAAC2C40378629D0433A885E163C4D8&tr=
40 Jahre Donaueschinger Musiktage 1950-1990  (4CDs Bos-Set) - Hartmann, Boulez, Nono, Xenakis, Penderecki, Ligeti, Stockhausen, Stravinsky, Zimmermann, Holliger, Lachenmann, Raseghi, Messiaen, Carter, Rihm, Kalitzke - 1993, FLAC  
magnet:?xt=urn:btih:C92F05748AA0F0568E797A5B81BFAE166529EB39&tr=

jimguo

马勒第六交响曲中的，命运之锤！

【【全网首发】交响演出公然玩锤子？马勒大锤合集，让你一次看过瘾（马六）-哔哩哔哩】
https://b23.tv/3a3rsFH

微信里也有类似的视频精选集，但无法取得链接：古典音乐史上最致命的乐器“锤子”。马勒第六交响曲，命运之锤。可以搜搜看。最后一个视频片段，锤子瓣被砸断，锤头弹到前面演奏员身上。

位置：第四乐章。原来是6锤，后改为3锤。

【不止听个锤子！马勒第六交响曲，第四乐章，解读赏析-弹幕赏析边听边看】
-第四乐章篇幅宏大，结构也及其复杂，尤其是展开部，重现了首乐章的motto动机，命运节奏型-哔哩哔哩。
https://b23.tv/ks9NSZB

【聊聊马勒的悲剧！马勒第六交响曲，第一乐章，全解析（依阿巴多版）】
-弹幕赏析-边听边看-重点关注：主部不可抗悲剧命运动机，副部艾尔玛动机，众赞歌动机，展开部：牛玲乐段-哔哩哔哩】
https://b23.tv/IJj5g44

jimguo

版本……



瓦格纳歌剧“指环”，纯交响版本
Wagner - The "Ring" Without Words




尼伯龙根的指环”无间断演奏版

Richard Wagner - The "Ring" Without Words - Orchestral Highlights (BP, Lorin Maazel, 1998) flac
magnet:?xt=urn:btih:B132C067F5E671B99145E1EA4ED2586DFD30D263&tr=
baidu:
https://www.xiaobaipan.com/file-28896889.html
Wagner. The Ring, an Orchestral Adventure. Lawrence Renes  
magnet:?xt=urn:btih:CC94288A92B728C1F27A4904F03959F904EB8875&tr=
Wagner. Orchestermusik aus der Tetralogie ''Der Ring des Nibelungen'' (Szell)
magnet:?xt=urn:btih:244D4AD43861F36F53D2D8F809BAE6C13A4EB218&tr=
---
magnet:?xt=urn:btih:A1668FFEECE98903D61B9FA2FD6632BCA9725C07&tr=
Wagner Dressler The Symphonic Ring
magnet:?xt=urn:btih:419182063CE260DB0E8EE93E7E14296D91A5F648&tr=

SACD
Sir Georg Solti  •  WPO  •  The Golden Ring Great Scenes from Wagner's Der Ring des Nibelungen (2022)
magnet:?xt=urn:btih:C093A7D7B8389DC0B06F062D3337FD0A2FEB5AEC&tr=
Wagner - the Ring Disc
magnet:?xt=urn:btih:69D5F8FCCE22E7C05EEA282F83D16C5B6CD123FD&tr=
Richard Wagner - The Ring, an orchestral adventure -Siegfried -Idyll [2008] (PS3 SACD rip)
magnet:?xt=urn:btih:72796A040A66A91A2AF1C1985B0E61A960FB918C&tr=
Wagner - the Ring Disc
magnet:?xt=urn:btih:69D5F8FCCE22E7C05EEA282F83D16C5B6CD123FD&tr=
WAGNER - The Ring, An Orchestral Adventure -Neeme Jarvi, RSNO(ISO)
magnet:?xt=urn:btih:D3C01A62F4B55A1B2B8DDF43B3909418B7F68C04&tr=
(禁用表情)

jimguo

RCA Living Stereo vol 3 60CD - 13.76
链：
https://pan.baidu.com/s/1OZy4AJh2FSYpj2gYYaTyLA
提：l9s3

很不牛的俺

jimguo 发表于 2023-2-10 15:14
马勒第六交响曲中的，命运之锤！

【【全网首发】交响演出公然玩锤子？马勒大锤合集，让你一次看过瘾（ ...

hammer~~雷神之锤

jimguo

【视频：现代黑胶唱片的制作过程：】

https://mr.mbd.baidu.com/r/URp0s0ZElO?f=cp&u=f75dd7497b2071fb

jimguo

最近，万能出了一款化纤针织大耳机耳套罩。罩上以后效果就是消除了很大程度上的高频刺激声，比如齿音，小提琴金属音之类的问题。再加上EQ，可听度极大提升了。

jimguo

个人经验。听音乐的几个阶段：

看到有的乐友能长期浸润，嫌时间不够用到处挤时间去拼比较醉服。有点深度掉坑的感觉。是否因此变得爱好单一，压缩了选择性？；另外，如果对掉坑的警惕性有所不同，可能就要看个人平时的爱好取向。有的人喜欢对各种问题广泛涉猎，但直接动手比较谨慎。
数码时代选择更加方便，如果为了享受，那么永远无解。不要体验脑残游戏，被人玩坑控制自己主动掉坑模式不是好的选择。主动选择是人生王道。比如主动选则看看网书也是不错的角度，可以增加分类判断力和引发思维探索。

个人从来都是对动手操作嫌麻烦、对大型器材嫌有压迫感，对器材的选择都体验过了所以也没有渴望心态，体验过就不再想了。另外，在实体盘时代掉坑很难。买国外上市盘太贵，搞了一堆听过即便也不想听了。直到在国内原版打口盘时代流行为主。再以后很多年也不听、以工作和探索世界为主了。
直到这些年电脑数码唱片为王，后来积累多了就要分类，开始进入有对比就有伤害阶段。
对很多音乐要素分析，就会对很多作品和音乐类型有了分类。对流行音乐，都能听出是什么原初风格混搭出来的，有了音乐角度的分类更能听好，可以排除一些非本质因素的干扰，以前根本听不进去也能听听。对古典音乐，主要是对指挥家演奏家乐团也有了分类定位。哪怕是对曲艺评弹一听也能找到时代风貌的风格发现超级新人。
有了要素分析对比和经验积累迭代。逐渐逐渐到了最后，对分类定位基本全都能搞清楚。想听什么类型自己都有了主动性。最后的程度，就是要听大曲的话，主要是为了分析对比定位的目的。对比分类，要素提取，格物致知。

对个人而言，从来没有为了器材为了音乐本身去长期掉坑的时期。也许是爱好广泛动手谨慎工作繁忙。那种长期干耗纯听音乐都闲时间不够用的掉坑体验很少i有过。有也是因为下载时代，基本为了当时分类整理而有随下随听的冲动。分类体验和经验越多，对选择的主动性也就越好，就不会被浮云遮望眼。这种经验放到什么地方都适用，无论人生还是工作。
坑。现在知道，并非专业音乐工作者都懂或者都能够对行业和领域具有横向领悟高度。因为这里面存在悖论和矛盾。艺术难度极大被世界认可的不多，尤其是对国内音乐领域、那；哪怕是国际乐坛大多数专业人士的水准基本都是呵呵的水平。所以专业工作者本身就是呵呵，关键是你出什么作品了，你的水准在那个档次都是问题。一个人再有绝对意义的作品，也不可能对横向大面积有欣赏角度的比较，没那个必要也没那个时间。所以，专业的欣赏水准是存在的，比如bbc的一些音乐人音乐编辑，能选择和编出好听的精选集是基于最大限度的涉猎比较分类的成熟经验，这就是绝对高度的业界横评水准。这才是欣赏领域的榜样。玩乐器玩作曲的热其实是另外的领域，不可能对音乐欣赏具有覆盖性。个别玩家喜欢用一些掉坑深度来获得精神胜利感这是不对路的占小便宜路线，比如深度乐理作曲结构角度技术角度，这肯定严重影响自己面对音乐分类要素提取角度的思想迭代升级积累发展。坑就是坑，是方向选择和阻碍前进速度的坑。如果自己有机会知道但不作为精神胜利放大要素，能谦虚谨慎戒骄戒躁以发展自己未知领域为主那就没问题。

自己平时并没什么非听不可的瘾。随着硬盘塔时期开始，对一些丢失大包子和小品种分类基本补完，监听分类时代就基本结束。最近能见到一些深度烧友，有情推荐的好碟和有名的包子补一补。
平时可以不听。但偶尔想听的话一定是自己需要的。平时偶然硬小音箱当收音机播放精选集，以熏气氛为主。
对音乐收集也不是见到什么都搞，有时候差不多有一些代表作就行了。到了这个阶段，就会专门辟出一个分类小窗幽记，对比较早期的唱片有一种精品古物水洗木茶室的感觉。比如克莱斯勒等小品。音色的丰富和保真并不重要，优劣标准还是有，但不会较劲。有就有了没就没。

随着经济发展，好的器材就能沉淀下来选择更加容易，等到大路货的时代就不用较劲去拼进出比较了。不过这种路线对非科技党可能有难度。除非一个人可以对接触不到的东西无需渴求，物质炫耀爱谁谁爷就是爷自己，承认有但可以不去乱追感官低级趣味。