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廉价的音乐平等理念只会害人

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221
发表于 2020-8-4 21:23 | 只看该作者 来自 台湾
electric 发表于 2020-8-4 10:44
1.我上面说的这个人不是烧友不玩器材,人家没有器材这个概念,而且人只看音乐,对音乐研究的特别深入,特 ...

音效發燒友最喜歡將研究掛在嘴邊,用唸咒痲痹自己
因為他們內心知道研究這檔事是只能說不能做
最基本的,你對譜對了15分鐘,突然兩小節沒聽清楚你的黑膠系統只能告訴你從頭來過
別人的譜已經做了滿滿的標記
你才看到第一行,就像背單字書的永遠只會abandon一樣
當然以上內容的前提是聽碎玻璃的看得懂五線譜,實際的情況我們心知肚明
所以每次談音樂,他們永遠只能說說歷史發展過程來龍去脈這些床邊故事,或者謙虛層次等等難懂的話語
抑或拿買了什麼什麼設備,收了多少多少黑膠來武裝自己,彷彿不知道這些花費對比嚴肅學習某個樂器的開銷連零頭都稍嫌不足
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222
发表于 2020-8-4 21:38 | 只看该作者 来自 台湾
不能飞的羽翼 发表于 2020-8-4 19:20
流行音乐的根当然不是旋律,流行乐就是旋律被节奏改造消减甚至消失,RAP有旋律吗?RAP讲的是FLOW,配合节 ...

你的理論不符合現實
絕大多數的流行樂作曲仍然是從8小節開始
只要你的音樂主要使用者不是DJ,副歌才是作品最重要的部分
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223
发表于 2020-8-4 21:43 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 electric 于 2020-8-4 21:47 编辑
erjinetac 发表于 2020-8-4 21:23
音效發燒友最喜歡將研究掛在嘴邊,用唸咒痲痹自己
因為他們內心知道研究這檔事是只能說不能做
最基本的 ...

你不用暗讽我有话直说,我的话仅针对楼主,并非说明我这种方式针对所有群体,我说了买盘在于个人,不存在买盘拿来炫耀,至少我不会,我遇到的人也没见过。这本没啥可炫耀的,只是在说明面对爱好务必要有真金白银的投入而不是口头上的。你说非要研究乐器才算乐迷这个我不太赞同,我本人玩过架子鼓。还有我不是音效发烧友,我不追求器材。
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224
发表于 2020-8-4 21:49 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 electric 于 2020-8-4 21:53 编辑
erjinetac 发表于 2020-8-4 21:23
音效發燒友最喜歡將研究掛在嘴邊,用唸咒痲痹自己
因為他們內心知道研究這檔事是只能說不能做
最基本的 ...

还有别拿懂乐器来说事了,买盘和玩音乐不冲突,很多人同时这么干。而且我就是觉得能花真金白银买黑胶的人牛逼(前提是真牛逼),关于这点你不用说服我,方向不同。
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225
发表于 2020-8-5 00:52 | 只看该作者 来自 湖北武汉
erjinetac 发表于 2020-8-4 21:38
你的理論不符合現實
絕大多數的流行樂作曲仍然是從8小節開始
只要你的音樂主要使用者不是DJ,副歌才是 ...

你可能讲的中国流行乐的现实,近十五年全球最大卖的曲风,hip hop,RAP,EDM,TRAP,都是以BEAT为灵魂,RAP的主导是FLOW,EDM的副歌甚至只需要一段哦哦哦甚至完全去人声化,制作人大于一切,beat也跟DJ没有必然联系,事实上在BEATSTAR等网站上买BEAT最多的是RAPPER,beat并不是舞曲的称呼,合成器的产生甚至把流行乐祖宗布鲁斯给剥离了
另外市场化的写歌方法本身也不代表流行乐的本质,只是针对市场罢了,所有的改造进化向来都是领先市场之前的,成人抒情在国内也不好使了,谈本质不是为了卖歌而怎么写一首流行曲,而是它进化的根在哪里,多看看欧美一线怎么制作,网上搜搜买BEAT,国内也早就开始了新一轮制作进化,这一点都不罕见。
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226
发表于 2020-8-5 01:03 | 只看该作者 来自 中国
cdzsz67 发表于 2020-8-4 20:58
没人认为有冲突,可事实上理论却几乎没有创新。当代古典倒真是在创新,可惜从受众的角度来说又几乎都不“ ...

我主听摇滚,金属的。一般来说在这个领域有创造性的新乐队,多数在保持根源性的基础上形成微创新,也能获得不错的口碑和影响力(个人多喜欢老乐队)。摇滚领域跨界衔接最完美,技术最复杂的应属前卫派系的乐队了。古典领域知之甚少,但尚知存在不少派系和类别,深究必会感知复杂至极,普通人挖掘古典领域必要耐心剖析可能才能有所收获,这也是磨炼心性的良好方式。只是不知古典乐迷对于传统派或者改良派,更倾向于哪一侧呢
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227
发表于 2020-8-5 02:20 | 只看该作者 来自 台湾
不能飞的羽翼 发表于 2020-8-5 00:52
你可能讲的中国流行乐的现实,近十五年全球最大卖的曲风,hip hop,RAP,EDM,TRAP,都是以BEAT为灵魂,RA ...

首先,流行樂的唯一重要的就是市場,所以寫歌從哪裡開始當然重要
因為這代表這首歌到底靠什麼抓耳朵
的確現在有些流行音樂不重視旋律,但因此認為所有流行音樂的根都是節奏是邏輯上的錯誤
事實是,有些流行樂是旋律出發,這些曲子從樂句開始發展,另一些流行樂從節奏出發,這些曲子從鼓機開始寫
這兩類本質上就不是一種東西,只不過他們都能賣,所以都叫流行樂罷了



近十五年全球最大卖的曲风

其實不是,是上升最快的,但即使到這兩年,一樣不是賣最多的
順便補充,一首歌的節奏很強不代表是節奏主導,舉例來說,Chris Brown多數的hip hop作品其實都能抓到主導樂句
你可以把這個樂句擴展成各種曲風的作品,但是如果把他作品的頑固低音抓出來足夠創作一首新歌嗎?很難說



beat也跟DJ没有必然联系

你誤解我的意思
例如EDM,部分hip hop,比較新的trap,他的混音預設就是交給DJ在夜店放
一般人的設備,要不無法達到回放要求,要不鄰居抗議
所以我說這些音樂真正的使用者是DJ

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228
发表于 2020-8-5 12:35 | 只看该作者 来自 湖北武汉
erjinetac 发表于 2020-8-5 02:20
首先,流行樂的唯一重要的就是市場,所以寫歌從哪裡開始當然重要
因為這代表這首歌到底靠什麼抓耳朵
的 ...

市场对于如何分析流行乐确实不重要,因为你HIP HOP加不加一段唱,并不影响它是不是HIP HOP,只有它的节奏决定它是不是HIP HOP,很多说唱歌曲里面会有一些简单的唱段,要么是市场考虑,要么确实也是添彩的东西,在流行乐里节奏是来改造旋律的,并不是水火不容,市场还有滞后和区域性,M.I.A.一举改变了2000年后的独立音乐,但她在中国几乎没什么知名度,销量比不过专辑被ROLLING STONE评D要求滚出乐坛的CELION DION,但她才是在改造流行乐的人。
节奏改造旋律最早是从RAGTIME时代开始的,然后才有了爵士和当代流行(也就是摇滚),本质上就是要一步一步把技术性降低,让音乐真正平民化起来,直到碰上布鲁斯,加快速度突出节奏简化歌词和旋律把它改造成摇滚乐以后迎来第一波真正的“流行乐”,简单上口的旋律更适合普罗大众并不严肃的聆听,说白了,娱乐,节奏一个极为突出的作用就是来放大一些简单旋律的价值,EDM时代是最明显的,大半副歌都是哦哦哦啊啊啊,可以说没有什么旋律价值,在节奏和合成器音色的作用下可以直接爆炸式流行。而合成器的产生其实就是旋律和节奏开始解构的分水岭,一步步把流行乐从布鲁斯里剥离,甚至到不需要旋律和人声,全靠节奏与合成器音色来做,典型的就是Hip hop, rap,各类舞曲,甚至环境音乐,脱离旋律的情况下,依然在流行乐的框架内。


Beat和DJ夜店真的没有必然联系,beat被RAPPER买的多的原因是因为这些乐种最重要的就是beat,他们的FLOW可以跟着Beat改变,一段没有Beat的rap是没法拥有市场价值的,而且所谓DJ在夜店里播的多的是各种Club音乐,Disco,house,techno之类的玩意,嘻哈,trap很多需要重新混音才能播,因为BPM不够,节奏也并不重型不适合跳舞。流行乐,独立流行乐也有Beat,Beat并不是跳舞的东西,当然也有很多人写歌是从旋律入手,我讲当代以买Beat为主的制作手法只是证明,节奏是可以带着旋律走的,甚至不需要旋律,已经很明显的展示出市场主导作用,像你说的,Chris Brown在Hip hop里加一小段演唱就能投放市场大卖,但那一小段演唱无法被独立出来卖,因为它并没有多少纯粹的旋律价值,它依附整个hip hop曲而存在,是被拼贴进去的碎片。

节奏这个东西说白了黑人来的,其实白人和黄种人对于节奏天生就不够敏感,所以流行乐初始到现在始终要依靠一些简单的旋律来开拓市场,但是发展到现在应该已经很明显了,本质是节奏在主导市场变化,主导乐种的进化,很多简单的旋律本身是没有价值的,需要被节奏改造被合成器被制作改造,在现在旋律已经可以被剥离节奏的情况下,当然可以认为节奏才是灵魂,旋律调性技法这些东西留给古典乐就好,这是古典乐的魂,节奏和旋律缺一不可的乐种,其实是爵士乐,20年代到50年代那种,那个年代其实都没有被算进“流行乐”
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229
发表于 2020-8-5 12:46 | 只看该作者 来自 江苏连云港
我所理解音乐形式是没有高低贵贱之分,古典未必是鄙视链顶端,我不相信有人一点点都不听流行音乐,音乐只有态度端正与动机不良。
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230
发表于 2020-8-5 18:16 | 只看该作者 来自 天津
我能接受所有我听到过得音乐形式,其中古典和流行,尤其喜欢。个人觉得是否高级?不过人心二字。不参与音乐在主观层面的争论,是我经常觉得对牛弹琴,而我也是对方眼中的牛。互相尊重,各自安好。。
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231
发表于 2020-8-11 03:35 | 只看该作者 来自 福建福州
古典高一级没有错,古典榨出高级器材潜力也没有错。
但是你回头看看你自己是个什么东西?iPhone音源?玩个辣鸡还听什么古典,别玩了
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