单发一个贴，来交流明确一下什么是动态，以及它与音质之间的关系

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 10:23
一步一步来吧，能让您说出“使用单频测试，他俩的表现出的问题比较接近”，已经挺费劲，挺不容易的了，呵 ...

不是你让我说的，是我从实际听感出发的得到的，现在仔细看看前后的帖子已经有了矛盾的观点，烧友倾向于大口径宽松，我说要看档次，未必是这样，你的观点也是相同频率和分呗效果是相同的，那又何来大口径宽松一说呢？如果按照你的观点，下潜差不多，衰减的点一致，那就不会有音色上的差别了。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 10:40
不是你让我说的，是我从实际听感出发的得到的，现在仔细看看前后的帖子已经有了矛盾的观点，烧友倾向于大 ...

音色，可以分成频域特征、时域特征、倒谱域特征，对吗？

同样频率，同样声压级，大单元比小单元的振动幅度（最大线性位移xmax）小，对吗？

线性范围Xmax与单元大小和辐射效率成正比，对吗？

大单元，Xmax值也较大，其辐射效率也较高，对吗？

小音箱播放低频，更接近于点声源。大单元播放低频，更接近于面声源，对吗？

大单元，低频指向性更好一点，对吗？

占比90%以上的15寸单元，比占比90%以上的7寸单元，音圈更大一点，对吗？（您那个小单元，大音圈的，太高级了，hohoho，排除在外，哈哈哈～～～）

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 10:40
不是你让我说的，是我从实际听感出发的得到的，现在仔细看看前后的帖子已经有了矛盾的观点，烧友倾向于大 ...

不好意思，还是再问一下吧

您是真的想掰扯明白？稍微多了解一点，稍微弄明白一点？

还是，胡同里随便聊聊天？表达抒发一下，自己的想法、看法呢？

1008小卖部

讨论这么热烈个人感觉其实吧，归根结底最后还是房间功能的问题。小空间但是专门的工作室听音室录音房能重度声学装修，能解决低频声学问题，当然大尺寸更好。如果是家庭空间比如客厅卧室，即使30+平，简单的声学处理解决不好低频问题，所以常常会出现书架比落地好声的情况。大家讨论的都是一个问题只不过不同层面，没有谁对谁错以上来自一个非专业人士的烧友的胡猜，请忽视

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-27 10:40
不是你让我说的，是我从实际听感出发的得到的，现在仔细看看前后的帖子已经有了矛盾的观点，烧友倾向于大 ...

玩好自己的就可以啦，如果讲数据有用，日本器材中国器材早就世界第一啦

交响无际

1008小卖部 发表于 2022-11-27 10:57
讨论这么热烈个人感觉其实吧，归根结底最后还是房间功能的问题。小空间但是专门的工作室听音室录音房能重度 ...

赞！怪不得喜欢和您聊了～～通透！！！
哈哈哈～～～

1008小卖部

交响无际 发表于 2022-11-27 11:04
赞！怪不得喜欢和您聊了～～通透！！！
哈哈哈～～～

难道我要终结此贴？？？
告辞告辞

2054

1008小卖部 发表于 2022-11-27 11:14
难道我要终结此贴？？？
告辞告辞

因为扯不下去啦，不在一个频道

1008小卖部

2054 发表于 2022-11-27 11:17
因为扯不下去啦，不在一个频道

不在一个频道还扯啥
听音乐去呗

2054

1008小卖部 发表于 2022-11-27 11:20
不在一个频道还扯啥
听音乐去呗

隔离在单位负重前行，只能听漫步者

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 10:51
音色，可以分成频域特征、时域特征、倒谱域特征，对吗？

同样频率，同样声压级，大单元比小单元的振动 ...

大单元还有控制力的问题，打出去简单，但收起来没有小口径速度快（大小相近的音圈），而且振膜音圈材质，音圈质量，重量，分频点也不一样，这些都会带来很大差异，你放单频连续的，不牵扯分频，速度问题也不明显，所以音色接近，但如果你放的是几毫秒时长咚咚咚连续的快速敲击感的声音，若再加上其他频段，那就完全不一样了。尽信书，不如无书，不谋全局者不足某一域的道理我们都应该清楚!
      所以我始终在强调大小口径要在同档次的单元来谈性能，否则可比性不大，其实这都不尽然，即便是相同材质的单元，大小差别大了以后性能都会出现明显差别。还可以举例，相同材质的石头，从100米抛下，1立方厘米的石子落地后可能不会碎掉，1立方米的可能就会粉碎，体积差异大以后物理特性完全不一样了。
    最后，影响音质和材质性能的物理因素太多了，不说是无数种因素，也可以说数以万计了，可能谁都无法说全面，我认为只从数据出发本身就是陷入了无底洞的错误，不如一耳朵来的快，我们抓住主要性能参数，再结合实际听感，统一来看，就完全可以了，能把复杂问题简单化的是王道，把简单问题复杂化的是歧途。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 11:29
大单元还有控制力的问题，打出去简单，但收起来没有小口径速度快（大小相近的音圈），而且振膜音圈材质， ...

说反了？逻辑搞错了？速度？还是加速度？
喇叭是怎么停下来的呢？和前后振动的幅度，有关吗？

几毫秒波长，什么意思呢？
这个几毫秒，是振动的周期时间吗？比如，1000Hz的振动周期是1毫秒？
波长是个长度，单位是米？比如，1000Hz的波长是0.343米？
可能掰扯这个有点过分了，“领会精神！！！～～～”，“下次注意～～～”

就说成“几毫秒波长”吧，明白，能理解，但怎么还“咚咚咚”的呀？
2毫秒波长的频率是多少呢？500Hz对吗？
10毫秒波长的频率是100Hz？
12.5毫秒的频率是80Hz？
哪个是您说的咚咚咚，哪个又是您说的几毫秒？


其实我平时真不是这样说话的，就是看到，越说越乱，心里着急啦～～～～望谅解吧～～～

如果逻辑都搞反了，这么“谋”什么下去，最后都只剩下“谋生”了吧？

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 12:12
说反了？逻辑搞错了？速度？还是加速度？
喇叭是怎么停下来的呢？和前后振动的幅度，有关吗？

我说的不专业，那我改成80hz几毫秒的声音时长，就是咚的一下，然后重复播放成快速敲鼓那样的连续声，就是咚咚咚的连续敲击声，这下明白了吧？

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 11:29
大单元还有控制力的问题，打出去简单，但收起来没有小口径速度快（大小相近的音圈），而且振膜音圈材质， ...

大概明白了，这里可能有个“反常识”的坑
就是播放同样音量声压级，大喇叭、小喇叭激发推动的空气量是基本一样的，也就是对周围空气的破坏力是基本一样的。
所以结果一样，过程里的有些逻辑，是不是有时要反过来看？


复杂的系统，复杂的问题，本质还是复杂的？
一玩几十年，玩的不是这个复杂性、越玩越有意思吗？


简单化？改成逛街，买衣服的玩法？看着喜欢，合身，就买？可能吧～～～不太享受这样的玩法了～～～
电视、冰箱、洗衣机可能相对简单点？不太好玩吧？

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 12:17
我说的不专业，那我改成80hz几毫秒的声音时长，就是咚的一下，然后重复播放成快速敲鼓那样的连续声，就是 ...

我也是这几天，才发掘自己这方面潜力这么大了，哈哈哈～～～

80Hz的声音，几毫秒的时长？人耳能听到吗？

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 12:30
我也是这几天，才发掘自己这方面潜力这么大了，哈哈哈～～～

80Hz的声音，几毫秒的时长？人耳能听到吗 ...

你把80hz切成几十个几毫秒的时段，每段中间间隔相同的毫秒，然后播放一下试试

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 12:36
你把80hz切成几十个几毫秒的时段，每段中间间隔相同的毫秒，然后播放一下试试

80Hz的房间混响时间是多少？

几毫秒的间隔，声压会衰减几个dB呢？

这个图是国外那个哥们80Hz的衰减，横坐标是时间，毫秒
看起来好像是大概23毫秒，才开始衰减？


其实这里可能还有群延时，以及生理声学的优先效应、掩蔽效应问题，挺有意思的

可是这么说来说去，实在是太不好玩了吧～～～

有这功夫，真不如把一个简单概念或逻辑，说清楚，还算有点意义和价值吧～～～

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 12:50
80Hz的房间混响时间是多少？

几毫秒的间隔，声压会衰减几个dB呢？

我说这个的意思不是让你研究80hz，是用80hz举例说明控制力的差别，控制力是重点，你好像搞偏了

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 12:50
80Hz的房间混响时间是多少？

几毫秒的间隔，声压会衰减几个dB呢？

你反复在例举的单频连续音都没用考虑大小口径在实际听音乐时的控制力差别，只是单频相近，并不代表不同尺寸的喇叭性能一致。还有千差万别的不同因素

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 12:55
我说这个的意思不是让你研究80hz，是用80hz举例说明控制力的差别，控制力是重点，你好像搞偏了

其实，没偏太多了～～～能扯回来的
那就再加一句，音箱控制力强，控制的住，房间控制不住，房间里振动的空气控制不住，听到的实际声音是？


Floyd Toole好像说过，房间是回放系统最后一个重要设备。

前段时间还听到一个更夸张的话，“三分设备、七分环境”，hohoho～～～
之前听说过的大部分都是说，房间环境对最终效果的影响，大概占30～40%吧