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楼主: 小白就是我
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关于APE、FLAC格式的疑问

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241
 楼主| 发表于 2022-8-15 09:58 | 只看该作者 来自 上海宝山区
gusijia 发表于 2022-8-15 09:05
没真正听过的小白就喜欢给别人指点,想对比,自己去实体(发烧店)听听,就知道高端CD播放原盘是什么声音 ...

算了,你翻来覆去就这两句,最基本的实验设计的概念都没有,看来没啥好聊的。
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242
发表于 2022-8-15 09:58 | 只看该作者 来自 浙江
gusijia 发表于 2022-8-15 09:52
你都没听过高端CD播放原盘,又怎么知道CD声音是什么样?有什么资格搬杠?

我听过没听过这你管不着。你的水平不足以判断这个问题。

至于你,反正从头到尾只听过一台cd机,高端不高端是你自己说的,网友们也没见着~


您这是拿cd机跟数播对比说听起来不一样,得出结论说cd和wav不一样。。。。

您这对比,拿cd机跟数播去比,声音有差异是正常的,没差异才不正常。这种简单的问题都拎不清。


同一张碟,“高端cd机”跟“高端cd机”出来的声音还不一样呢。

合着您从头到尾只听过一台“高端cd机”啊?

按说自己要买cd机,起码拿张碟试过几台呀。真搞笑。


你要想当老烧,现在的水平还是不及格的。起码把两路调音调到一样算你及格。

这个时候,你能去cd机的厂家给他们调音了。

当然你也就用不着来跟网友瞎杠来证明你的水平。

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243
发表于 2022-8-15 10:05 | 只看该作者 来自 北京丰台
小白就是我 发表于 2022-8-15 09:58
算了,你翻来覆去就这两句,最基本的实验设计的概念都没有,看来没啥好聊的。

不用多废话,没听过的和听过的没什么可争论的。
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244
发表于 2022-8-15 10:07 | 只看该作者 来自 北京丰台
llbird2021 发表于 2022-8-15 09:58
我听过没听过这你管不着。你的水平不足以判断这个问题。

至于你,反正从头到尾只听过一台cd机,高端不 ...

你没听过有什么资格跟听过的人争论?就像不喝酒的人跟喝酒的人争论酒没什么可喝的?
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245
发表于 2022-8-15 10:07 | 只看该作者 来自 浙江
仨仨 发表于 2022-8-15 10:05
这话没毛病,CD机和CD机出来的声音不但不一样有的差异还很大。但是同样的wav刻录到不同档次的CD盘上声音 ...

wav刻录跟cd有差异太正常了。

按前面这网友的话术 就是:你这台刻录机或者刻录盘还不够“高端”。



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246
发表于 2022-8-15 10:08 | 只看该作者 来自 浙江
gusijia 发表于 2022-8-15 10:07
你没听过有什么资格跟听过的人争论?就像不喝酒的人跟喝酒的人争论酒没什么可喝的?

你听过,你听过。我说了一百遍了,我特别认同你说你能听出差异。只不过你对于差异的解释,与客观实际风马牛不相及而已。

真的啊。

您这是拿cd机跟数播对比说听起来不一样,得出结论说cd和wav不一样。。。。

您这对比,拿cd机跟数播去比,声音有差异是正常的,没差异才不正常。这种简单的问题都拎不清。


同一张碟,“高端cd机”跟“高端cd机”出来的声音还不一样呢。

合着您从头到尾只听过一台“高端cd机”啊?

按说自己要买cd机,起码拿张碟试过几台呀。真搞笑。


你要想当老烧,现在的水平还是不及格的。起码把两路调音调到一样算你及格。

这个时候,你能去cd机的厂家给他们调音了。

当然你也就用不着来跟网友瞎杠来证明你的水平。

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247
发表于 2022-8-15 10:14 | 只看该作者 来自 浙江
仨仨 发表于 2022-8-15 10:05
这话没毛病,CD机和CD机出来的声音不但不一样有的差异还很大。但是同样的wav刻录到不同档次的CD盘上声音 ...

玩hifi的都知道,理论上,数字端的线材是不应该有差异的。。。

然而实际上它就是有差异的。。估计连设计cd的人都很难理解。。。

我只能说,数字电路的瞬态分析其实是很复杂的。你要绝对一模一样,几乎是不可能的。


只不过就是说,hifi这个消费市场实在太小了,EE的学术界根本没动力去把这个问题研究透。

对于大多数消费者,根本不在乎这一点点差异,而且即便是老烧,abx下只是得出结论说有差异,但也很难说哪个更好一点。






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248
发表于 2022-8-15 10:21 | 只看该作者 来自 浙江
仨仨 发表于 2022-8-15 10:11
找时间我可以试一下,同样的WAV文件刻录到两张不同档次的CD盘上,再从两张CD上抓回WAV放到同一台数播上听 ...

从哲学上来讲,世界上就不存在两片绝对一样的树叶。

从cd来讲,世界上就不存在两片绝对一样的cd。

有差异是正常的。问题在于:1,这个差异,abx谁好谁坏?有差异,但是说不出谁好谁坏,那从业界的角度讲就是没有差异。

2,如果这个差异,能说出谁好谁坏,接下来的问题是,纠正这个差异要多少成本?


如果要100万,没人愿意负担这个成本,那就让这个差异留着好了。


hifi一台2,3万的cd机,按那网友的说法算高端了,可是在学术界、工业界、军工界,2,3万的机器往往都只是入门玩具好吧。。。因为后面三个,他们真的愿意为了解决某些差异而砸100万。。。


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249
发表于 2022-8-15 10:48 | 只看该作者 来自 北京丰台
llbird2021 发表于 2022-8-15 10:08
你听过,你听过。我说了一百遍了,我特别认同你说你能听出差异。只不过你对于差异的解释,与客观实际风马 ...

我是拿自己听过的对比说话,您始终是拿自己YY说话。
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250
发表于 2022-8-15 11:18 | 只看该作者 来自 河北
看来看去,现在的问题似乎变成了:CD抓轨的WAV和原盘对比是否会损失音质?

gusijia的观点是自己能通过高端CD机听出二者的差别,认为抓轨的WAV,哪怕是再刻录成CD还是原盘有差别,因为唱片公司灌录CD所用的设备和生产工艺是不一样的,音质要更好,貌似是这个意思吧


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251
发表于 2022-8-15 11:34 | 只看该作者 来自 河北
这确实到了一个极高的层次,实际上很多人听不出320k和wav的区别,这和设备档次和耳朵的听音能力都有一定关系。至于有的人说能听出flac和wav的区别,我个人是听不出来,wav和原盘的区别那就更别提了,层次太高了。


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252
 楼主| 发表于 2022-8-15 11:51 | 只看该作者 来自 上海宝山区
luojhhb 发表于 2022-8-15 11:34
这确实到了一个极高的层次,实际上很多人听不出320k和wav的区别,这和设备档次和耳朵的听音能力都有一定关 ...

要听出格式不同的区别,你必须排除整个听音系统其它因素的影响,然后你才能说这是格式不同的区别。越往上区别越小,对于其他因素排除的要求越高。不然光说一句听的出不同那简直易如反掌,系统里面随便搞一下就能让两个格式听起来不一样。
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253
发表于 2022-8-15 12:31 | 只看该作者 来自 河北
本帖最后由 luojhhb 于 2022-8-15 12:43 编辑
小白就是我 发表于 2022-8-15 11:51
要听出格式不同的区别,你必须排除整个听音系统其它因素的影响,然后你才能说这是格式不同的区别。越往上 ...

理解。
从理论分析,完美抓轨的wav文件和原盘CD是没有区别的,音质也不会区别。
从实际来看,不可能用同一套系统重放这个wav文件,因为格式不同、载体不同,所用的播放系统必然有差异,即使wav想完美复原成cd也会有各种干扰因素(所用盘片、设备、软件等),都会导致听音的差异。所以只从听音差异来说,不能是否定wav文件和原盘是一致的理由。

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254
发表于 2022-8-15 12:36 | 只看该作者 来自 上海
我的建议如果要洗片的话,优选保留各家出版的Hi-Res 格式网流FLAC格式 24bit/96 192K hz版本,品质已经非常接近DSD格式了。
包括还有高清的Booklet介绍。  大禾花,小禾花都已经出了不少的资源。 供大家参考。
我也洗了很多版本,目前就保留SHM,DG,二嫂,Tower Records等HiRes.的版本。
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255
发表于 2022-8-15 12:36 | 只看该作者 来自 上海
补充下,用Foobar2000能够看出来是真高清还是升频过的。
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256
发表于 2022-8-15 12:46 | 只看该作者 来自 四川成都
michael_zq_wu 发表于 2022-8-15 12:36
我的建议如果要洗片的话,优选保留各家出版的Hi-Res 格式网流FLAC格式 24bit/96 192K hz版本,品质已经非常 ...

我基本存的是16/44,24/96,dsd256,dsd128这几个规格,而且主要还是pcm。(因为源码是dsd的真的很少)
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257
发表于 2022-8-15 12:53 | 只看该作者 来自 河北
音质好坏最直接还是取决于录音水平的高低,其次是存储格式。古典大编制还是以wav为好,一般流行歌flac就够了(其实就是解码那么一点点的区别,可以忽略不计)
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258
发表于 2022-8-15 13:00 | 只看该作者 来自 日本
光看标题心想这有什么好争的,但看了看还是想表示一下支持楼主。但是,wav不是无损!wav是一种无损的压缩方式,原始文件是无损wav就是无损,原始文件是有损wav就是有损。个人不喜欢wav是没办法编辑信息,看到没有专辑封面和信息的文件会犯强迫症。这种古老的格式可能也就在cd里了。最高16/44.1?现在普遍是pcm直接压缩成flac。至于ape,都懂的。。。有正义感的厂商应该都不会支持的。所以flac是主流,而且音质好好的
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259
发表于 2022-8-15 13:07 来自手机 | 只看该作者 来自 河北石家庄
amakusa1981 发表于 2022-8-15 13:00
光看标题心想这有什么好争的,但看了看还是想表示一下支持楼主。但是,wav不是无损!wav是一种无损的压缩方 ...

wav也可以24-96
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260
发表于 2022-8-15 13:21 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 amakusa1981 于 2022-8-15 13:22 编辑

是的,我指的是wav用在普通cd上。可现在还买cd吗?使用wav的可能性越来越少
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