单发一个贴，来交流明确一下什么是动态，以及它与音质之间的关系

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 12:50
80Hz的房间混响时间是多少？

几毫秒的间隔，声压会衰减几个dB呢？

你反复在例举的单频连续音都没用考虑大小口径在实际听音乐时的控制力差别，只是单频相近，并不代表不同尺寸的喇叭性能一致。还有千差万别的不同因素

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 12:55
我说这个的意思不是让你研究80hz，是用80hz举例说明控制力的差别，控制力是重点，你好像搞偏了

其实，没偏太多了～～～能扯回来的
那就再加一句，音箱控制力强，控制的住，房间控制不住，房间里振动的空气控制不住，听到的实际声音是？


Floyd Toole好像说过，房间是回放系统最后一个重要设备。

前段时间还听到一个更夸张的话，“三分设备、七分环境”，hohoho～～～
之前听说过的大部分都是说，房间环境对最终效果的影响，大概占30～40%吧

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 13:14
其实，没偏太多了～～～能扯回来的
那就再加一句，音箱控制力强，控制的住，房间控制不住，房间里振动的 ...

还是偏了，现在说的是喇叭的控制力，想要房间控制住，前提是喇叭先控制住。那个没控制住都不理想。我想这也是丹拿的大证据宁可用4个8寸也不用至尊或监听箱那样来个12或15寸的主要原因

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 12:58
你反复在例举的单频连续音都没用考虑大小口径在实际听音乐时的控制力差别，只是单频相近，并不代表不同尺 ...

音乐和单一正弦波的区别是什么呢？

就这还感觉越说越乱呢，哪里还敢把更多的术语、更多基本因为-所以的逻辑，放在一起说呀

其实我写了这么多问号，就是想了解一下，哪些能有点共识，哪些逻辑已经比较清楚了，这样毛线团才能一点点解开吧



如果把单频测试，换成粉红噪声测试，表现会比较接近吗？

谐振频率值与扬声器的口径大小有关，低音扬声器的谐振频率值，随口径的增大而降低，这句话你觉得对吗？

同样是85dB SPL的音量声压级，播放40Hz比播放60Hz，需要的功率更大，对吗？

同样灵敏度的音箱，同样功率的输入，输出的声压级一样吗？


音色，可以分成频域特征、时域特征、倒谱域特征，对吗？

同样频率，同样声压级，大单元比小单元的振动幅度（最大线性位移xmax）小，对吗？

线性范围Xmax与单元大小和辐射效率成正比，对吗？

大单元，Xmax值也较大，其辐射效率也较高，对吗？

小音箱播放低频，更接近于点声源。大单元播放低频，更接近于面声源，对吗？

大单元，低频指向性更好一点，对吗？

占比90%以上的15寸单元，比占比90%以上的7寸单元，音圈更大一点，对吗？

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 13:25
还是偏了，现在说的是喇叭的控制力，想要房间控制住，前提是喇叭先控制住。那个没控制住都不理想。我想这 ...

这个前天就发过了呀

60Hz，85dB SPL@1m，7寸单元要前后移动～1.1138mm，15寸单元只要要前后移动～0.24mm
40Hz，85dB SPL@1m，7寸单元要前后移动～2.5mm，15寸单元只要要前后移动～0.54mm

哪个更容易控制？

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 13:25
还是偏了，现在说的是喇叭的控制力，想要房间控制住，前提是喇叭先控制住。那个没控制住都不理想。我想这 ...

联想起这个视频，供参考吧

《大尺寸单元“速度”慢，小尺寸单元“速度”快？这都是什么乱七八糟的？》
https://www.bilibili.com/video/BV1G3411Y7ZQ/

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 13:29
这个前天就发过了呀

60Hz，85dB SPL@1m，7寸单元要前后移动～1.1138mm，15寸单元只要要前后移动～0.24 ...

可现实中更多的就是小单元在功率承受范围内控制力更好，而且丹拿的箱子几乎没有控制力不好的评价，往往素质和控制力都评价高于同价位的其他音箱品牌，还有很多hiend品牌都爱用丹拿的单元。

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 13:25
还是偏了，现在说的是喇叭的控制力，想要房间控制住，前提是喇叭先控制住。那个没控制住都不理想。我想这 ...

这个视频，好像之前发过了吧

《音箱单低音与双低音该如何选择？》
https://www.bilibili.com/video/BV1ig411174S/


另外，这个也可以再了解一下
《扬声器谐振频率和频响特性关系》
https://www.bilibili.com/video/BV1uz4y1X7Wq/


当驱动频率低于喇叭的谐振频率，系统工作在弹性控制状态，振动的频率和速度成正比
当驱动频率高于谐振频率，系统工作在质量控制状态，振动频率和加速度成正比
扬声器发出的声压，也是和振动的加速度成正比

2054

交响无际 发表于 2022-11-27 13:29
这个前天就发过了呀

60Hz，85dB SPL@1m，7寸单元要前后移动～1.1138mm，15寸单元只要要前后移动～0.24 ...

这个我都不知道该说啥了，说你认真读书还是读死书？

交响无际

2054 发表于 2022-11-27 13:36
这个我都不知道该说啥了，说你认真读书还是读死书？

我是想一点一点，掰开了，揉碎了，说清楚一点，是一点

发现，一下子说太多，好像和白说了一样，还是一团乱～～～

2054

交响无际 发表于 2022-11-27 13:41
我是想一点一点，掰开了，揉碎了，说清楚一点，是一点

发现，一下子说太多，好像和白说了一样，还是一 ...

所以少说点好
不然再说下去，各个厂家的15寸单元都没区别了

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-27 13:41
我是想一点一点，掰开了，揉碎了，说清楚一点，是一点

发现，一下子说太多，好像和白说了一样，还是一 ...

其实一切很好验证，请你回到实际，用弦歌或大证据，和那些同价位的大口径用同一首歌听一下，你就会知道那个音质更好，素质更高了。可能你会发现很多与你认知相反的实际现象，当然，前提是都在合适的房间

2054

交响无际 发表于 2022-11-27 13:29
这个前天就发过了呀

60Hz，85dB SPL@1m，7寸单元要前后移动～1.1138mm，15寸单元只要要前后移动～0.24 ...

其实从实践中可以得知，JBL这类高灵敏度号角可以用小功率蛋机就推的很大声，但是要推好听，JBL 9800对功放的需求高于ATC100，甚至150.
所以，出声，和出好声之间是有区别的。
模拟设备，不是数字设备那样泾渭分明的

交响无际

2054 发表于 2022-11-27 13:44
所以少说点好
不然再说下去，各个厂家的15寸单元都没区别了

全乱了，所以在您看来，这些术语和基本逻辑，是不是都搅和在一起了？

这当然是按推动空气量，等效面积算的

计算公式和计算器：
http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

这和各个厂家15寸单元的区别，有什么关系呀？～～～～

交响无际

2054 发表于 2022-11-27 13:47
其实从实践中可以得知，JBL这类高灵敏度号角可以用小功率蛋机就推的很大声，但是要推好听，JBL 9800对功 ...

好发散呀，不是说7寸15寸吗？怎么又冒出来个高频单元？

2054

交响无际 发表于 2022-11-27 13:54
全乱了，所以在您看来，这些术语和基本逻辑，是不是都搅和在一起了？

这当然是按推动空气量，等效面积 ...

大尺寸单元低频位移少是事实。
但从大单元位移少是不能推导出大单元比小单元更容易控制的。因为你没有计算驱动大尺寸单元和小尺寸单元对电流需求的不同。同样15寸单元，因为设计的不同，对功放要求也不同。JBL15寸和volt8抓鱼实现同样的位移需要的电流一样嘛？那么12寸的JBL单元和12寸的单拿单元要求一样吗？尤其在单拿使用双磁钢的情况下

鹡鸰

wangnan7650 发表于 2022-11-27 13:35
可现实中更多的就是小单元在功率承受范围内控制力更好，而且丹拿的箱子几乎没有控制力不好的评价，往往素 ...

丹拿现在没人吹了吧，技术基本停滞不前，同级产品被友商压着打

2054

交响无际 发表于 2022-11-27 13:59
好发散呀，不是说7寸15寸吗？怎么又冒出来个高频单元？

没说高频单元呀，别看到JBL就只知道号角，拿9800举例是因为它是我玩过的、为数不多的15寸音箱之一。它的15寸单元，比7寸单元好推？

2054

鹡鸰 发表于 2022-11-27 14:01
丹拿现在没人吹了吧，技术基本停滞不前，同级产品被友商压着打

求连同功放三十万以内可以压制它的

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-27 13:45
其实一切很好验证，请你回到实际，用弦歌或大证据，和那些同价位的大口径用同一首歌听一下，你就会知道那 ...

怎么又回去了，同价位的小音箱有可能比大音箱更好听，同意，赞同呀～～～～
我好像从一开始，也都说了3～4遍了吧？

当然，您主要想说的就是这个意思了，您自己也说了十遍八遍了？

现在不是在交流一些，基本逻辑关系都搞反了的其它事情吗？