爆火国产R2R DAC打不过20年前的老产品？Denafrips Ares II vs Electrocompaniet ECD1

wkd15jordan · 发表于 2023-5-14 10:03

玩黑胶吧，比什么dac都好听

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:04

其实，要想搭配好一个自己满意的音响系统，基本上每个人都踩过很多坑，甚至一生都不可能达到满意效果，因为五万人民币才算是入门，有多少人有这个财力，而一个档次升级到另外一个档次就意味着你之前的系统都可能要换掉

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:05

这位是我为什么说你要考虑整个系统，要考虑你的目标，要考虑你未来的打算

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:08

玩什么都是一样，音响的道理都一样，不烧钱都是在入门级玩，一样的头疼，到了顶尖这个程度，黑胶系统和数字音乐系统各有千秋，但烧的钱都不少

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:12

黑胶五万的投入也算是入门，因为黑胶唱机加唱头放大器基本上是数字播放器和dac解码器，其他都是通用的，而lp唱盘的投入同样不低

aurender12 · 发表于 2023-5-14 10:19

玩音响，不管你是选择哪个方向都少不了烧钱，越是想省钱可能越浪费钱，选择进口品牌？如果你是马云，你是马化腾，你可以一步到位，是最省钱的，如果你就是入门玩玩，你会发现你选择进口品牌，你浪费的钱更多，不要总想着二手性价比高，因为你要不断升级，二手也不会给你省到钱，所以要想真正省钱，只有少踩坑，选择高性价比的产品，选择进口和国产并没有什么差别，

2054 · 发表于 2023-5-14 10:28

baikal 发表于 2023-5-14 07:08
感谢回复，这是一年来我看到的最好的关于DAC的分享。

很少有人能意识到和明确指出，耳机和音箱系统对 ...

我是从箱子到耳机再回到箱子，所以对两种系统都算有些发言权，耳机的确在分析力上很有优势，HD800比PMC MB2分析力高一个档次，但是一旦进入听音乐都环节，MB2 12寸八爪鱼以及VOLT中音所共同营造出的厚重饱满宽松和猛烈是耳机不可能实现的效果。
两者系统各有特点，耳机起点高，但上限是不如音箱的。
如你所说，结像的立体感、层次，声场的宽度这些对音乐欣赏非常重要的因素在耳机上是很难展现的，即使是人头麦录的，声音的呈现也是异于日常生活的体验。
而正是因为耳机的这些特点，也早就了解码器的风格走向。不可否认，国产解码器是随着耳机的兴盛而逐步发展起来的，耳机已经是最主流的高素质音乐欣赏方式，就连我们讨论音箱也是主要集中在两个耳机论坛。因此解码器在调音上一定会去主动适应耳机用户的需求，所有器材的风格其实也是受耳机的影响。比如现在的线材，晶彩这种极致精致的声音就是非常适合耳机用户，我最早听到晶彩都是多少年前的事了，在当时强调木头味和三频动态的年代，其实并不是那么出类拔萃，大家其实都是更倾向于金字塔式的能量分布，喜欢强大而饱满的低频托底

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:06

算法上国内并不差，何庆华是最早做自己算法的人，不要迷信国外品牌的算法，只是国外是最早做音频算法，但并不意味着国内就不行，rockna是自己做算法的，但早期的算法声音其实很一般，是中国国内一个不是做音频的工程师帮他优化了算法，反而提升很大，我相信很多人都知道这回事，国内代理先进口到国内再升级固件，所以是中国做不好算法吗

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:11

赛尔之声的网播自带dac都是自己的算法，

aurender12 · 发表于 2023-5-14 12:14

这点确实是进口品牌走在前面，但国外其实也都是寥寥无几的几个品牌有自己的算法，大部分还都是用芯片算法，真正了解的人你就明白，按比例，国产音响拥有自己算法的品牌反而最多，只不过能不能做好要看下多少功夫和经验积累以及较音能力，

aurender12 · 发表于 2023-5-14 13:45

就做算法而言，中国早已经有了做算法的能力如果需要，每家音响厂都可以做自己的算法，只是需要吗，有没必要投资和增加成本，做算法，软件和硬件都要增加成本，如果没有带来好处，增加的成本毫无意义，像ess和akm的算法很成熟了，很多人做算法还不一定做出来的算法能达到ess和akm的素质，意义何在，像国外进口品牌和何庆华等国内音响厂家为什么做自己的算法原因有三，一是做自己的的特色，与其他厂家有别，二是本身就没有用专门算法的dsp芯片，成本增加不多，三是自己能灵活变化，通过改变软件完成较音的需求，所以用不用自己的算法，与自身需求有关，而不是说做算法多难，您要是花两三万块钱，我能给你找很多人都能做，只是你需要吗？很多音响厂家也都明白这点

aurender12 · 发表于 2023-5-14 16:50

真正开始讲如何选配音响产品之前，可能会说很多的废话，因为只有全面的了解我说的废话，才能真正的明白HiFi音响的大环境，才能明白大家信得过的品牌究竟是怎么建立品牌效应，厂家是如何设计音响产品，怎么定位音响产品，只有全面的了解厂家，了解品牌的发展，了解品牌，了解研发理念，了解产品定价定位，最终避免踩坑

aurender12 · 发表于 2023-5-14 17:01

很多人动不动说这个品牌是土炮，是diy，其实你这句话是褒是贬你自己都不知道，所有的hifi品牌基本上都是土炮，diy出身，是diy精神造就了一个hifi品牌的精神领袖，然后这种diy精神转化为了匠人精神，最重要造就了一个品牌，一个hifi品牌后面必然有一个精神领袖，hifi品牌是资本运作，工厂模式造就不出来的，hifi品牌基本上是精神领袖一人之力打造出来了，团队其他人只不过是锦上添花，所以华为投资了几个亿，小米投资也不少，却造就不出来一个hifi品牌，因为hifi的匠人精神和灵魂人物严重的重合，而钱烧不出灵魂人物，没有了灵魂人物就没有了hifi品牌，这也是为什么国外很多hifi品牌今天走向末落的原因，公司在，钱在，而灵魂人物却不在了

aurender12 · 发表于 2023-5-14 17:13

所以动不动说一个品牌是土炮，是diy吗，像歌诗德，沐声，享声，声韵，holo，丹娜都是diy,土炮出身，无一例外，但这几年早已经由diy精神转为匠人精神，身上没有了diy的影子，看一看他们设计的产品是不是和进口大品牌相比，大部分方面都不差了，再看看很多规模很大的音响工厂，基本上就没有发展，那是因为没有diy精神，更没有匠人精神，请一帮研发工程师，哪怕工程师再优秀，没有灵魂人物把控研发方向怎么可能研发出优秀的hifi产品，研发工程师只是研发出来一台冷冰冰的机器，是匠人精神赋予了血肉，感情灵魂。所以说你还小瞧土炮发烧友，diy?没有diy哪来的匠人精神，哪来的发烧音响，正是孜孜不倦的diy精神造就了匠人精神，但如果一直停留在diy阶段，那么diy就只是diy，凡是整个行业火爆的产品必然有根本原因，必然有匠人精神的支撑

aurender12 · 发表于 2023-5-14 17:33

华为音响砸了应该不止一个亿，小米应该有投资不小，但是为什么砸不出来一个hifi品牌，这是因为，hifi品牌首先要有hifi的灵魂人物，匠人精神，长期以往才造就出来hifi品牌，钱堆不出来这种精神，堆不出来hifi品牌，钱可以买到hifi品牌，但也会因为是买来的，必然变得不hifi，被自然淘汰

aurender12 · 发表于 2023-5-15 09:30

再谈下全球音响就声音而言什么时候成熟的，为什么这二十年音质并没有明显进步，其实，当ti pcm1702 pcm1704 dac芯片出来时，dac解码器都已经达到鼎盛时期了，就声音而言已经成熟了，典型的代表就是马克的解码器，代表了当时的解码器，也就是说2000年左右音响技术就很成熟了，像楼主说的ecd-1用的芯片是cs4398 结果是现在在产销售的音乐之旅的ecm-1数播都还是用用cs4398所以说hifi音响并没有大的发展，这二十年，所有技术的发展都几乎放在对声音帮助很小的技术指标上和音乐格式上，音质并没有大的提升，外国品牌不像中国品牌这么浮躁，外国很多有实力的品牌没有去追求指标和音乐格式上，所以像ad1955,cs4398这些早不用的芯片一些有实力的进口品牌还在用，像bricasti 都还在用ad1955,实际上要是做好了这两个芯片比pcm1704 es9038pro都不差，而国内几乎都是每出一个dac芯片，马上跟风，不流行的芯片马上淘汰，殊不知，一个优秀的解码器，一个优秀的芯片，没有几年你是用不好他的，你根本就没充分认识到他的优缺点，没有摸清他的脾气性格都把他淘汰了，怎么可能做的出好的解码器，具体品牌就不多说了，百分之九十国产品牌都是这样，玩潮流，玩指标，跟风，一波接着一波割韭菜，这是大家所认识的中国音响，但也有一些大家没有认识到的一些品牌一直在做声音。国外也是错在这种现象

kkhuang · 发表于 2023-5-15 10:47

国内的很多人就是懂电脑技术而已，以为音响就是电脑那种，用最新的芯片就OK，他们有多少人会听音乐呢？

dxs390413 · 发表于 2023-5-15 11:09

aurender12 发表于 2023-5-15 09:30
再谈下全球音响就声音而言什么时候成熟的，为什么这二十年音质并没有明显进步，其实，当ti pcm1702 pcm1704 ...

学习了

对我这个萌新来说是干货多多，大佬有空多说说。

aurender12 · 发表于 2023-5-15 12:57

音乐之旅是有实力的品牌，大家都认为淘汰的芯片技术，都认为现在的技术吊打他十几年的技术时，他还能现在产品用十几年前的技术芯片，还是需要勇气和坚持的

aurender12 · 发表于 2023-5-15 13:04

什么是匠人精神，最基本的理解就是要有自己的坚持和理念，加上孜孜不倦的追求产品的极致

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