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楼主: af2000
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线材无用论的人请自觉把帖子发到新手入门区

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281
发表于 2022-1-26 15:25 | 只看该作者 来自 中国
scyps 发表于 2022-1-26 15:23
是啊,人家再把实际的听感给你讲,也改变不了你木了的耳朵和僵化的脑子不是学隔壁小白对某些人的一句话:  ...

只可惜有些人连声音和器材都分不清,以至于弄得门可罗雀。

前车之鉴!
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282
发表于 2022-1-26 15:25 | 只看该作者 来自 河南
ccav91 发表于 2022-1-26 15:21
还仪器不能测量?厂商在开发和生产器材时,是蒙着头凭感觉吗?一耳朵?如何过质检关?比如森海塞尔在大批量 ...

十万的钢琴通不过质检?你哪里得来的结论?和百万的钢琴声音能一样吗?
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283
发表于 2022-1-26 15:26 | 只看该作者 来自 亚太地区
测量只针对技术?你这一手硬杠的技术能打几分你给测测。
混淆技术和艺术?技术练到顶级就是艺术。
祝你在新手村能练成顶级杠精艺术大师。
口号我都替你们想好了:机线好,机线妙,韭菜镰刀割不到。

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284
发表于 2022-1-26 15:29 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
scyps 发表于 2022-1-26 15:25
十万的钢琴通不过质检?你哪里得来的结论?和百万的钢琴声音能一样吗?

很奇怪你的逻辑,我实在理解不能,你是如何从我的描述中,得出10万块钱的钢琴不能通过质检,或者100万块钱的钢琴和10万块钱的钢琴声音一样这两个结论的?
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285
发表于 2022-1-26 15:31 | 只看该作者 来自 中国
地铁里有风 发表于 2022-1-26 15:26
测量只针对技术?你这一手硬杠的技术能打几分你给测测。
混淆技术和艺术?技术练到顶级就是艺术。
祝你在 ...

呵呵,能测量的当然都是物理量,你们说的形容词一个都测不了。

可能以后会有艺术测量学吧
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286
发表于 2022-1-26 15:33 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
yeeypc 发表于 2022-1-26 15:17
我有说过吗?
二台钢琴声音不同,你觉得现代仪器测不出来?

这个例子很有意思,十倍价差的两台钢琴,测量结果能够反映出十倍价差的价值差异吗
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287
发表于 2022-1-26 15:35 | 只看该作者 来自 中国
huangwei_ccb 发表于 2022-1-26 15:33
这个例子很有意思,十倍价差的两台钢琴,测量结果能够反映出十倍价差的价值差异吗

这就不知道了,劳力士都不见得比西铁城准。
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288
发表于 2022-1-26 15:38 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
yeeypc 发表于 2022-1-26 15:35
这就不知道了,劳力士都不见得比西铁城准。

hifi是不可测量的。hd800下生产线的时候都是高价聘请一大波老烧一个一个用耳朵听过质检的。
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289
发表于 2022-1-26 15:56 | 只看该作者 来自 广西北海
本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 16:02 编辑
bb830 发表于 2022-1-26 14:04
摆事实讲道理,不要急!
人的听力是有上限的,很多声学上的细微差别听不出来很正常
而仪器设备理论上是 ...

摆事实讲道理是同为拓品机器,e50明显比d90se糊很多,细节交代不充分,这就是事实。
d90se高频苍白没色彩,把很多本该和谐的和声色彩弄到不和谐的那一面上去或者直接淡漠脸不给任何表情,这就是事实。
仪器测不出来实际的问题应该去反省仪器或者实验的局限性而不是坚持迷信仪器,这就是道理。


但刚才那位呢?——对不起,超过听觉上限了。我还跟他有什么好讨论的?那是他的听觉上限,不是我的。
他对音乐没追求,我有,我每天要听三五个小时的音乐,不仅要听我还每天必须练琴,少一天我自己都心慌。

防杠声明:和声色彩和声音的和谐度是乐理名词,是各大音乐学院授课的常用基础词汇,不是无法表述的形容词。仪器测不出来请回家把仪器砸掉。


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290
发表于 2022-1-26 16:28 | 只看该作者 来自 广西北海
本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 16:39 编辑
ccav91 发表于 2022-1-26 15:38
hifi是不可测量的。hd800下生产线的时候都是高价聘请一大波老烧一个一个用耳朵听过质检的。

生产靠精密的制造工艺,而不是测量。测量也只会测个频响,测个灵敏度,而不是设计和生产的各种关键指标。
依靠质检提高产品制造质量是很落后的方法了。

翻了一下发言记录,请您多听多看多想,或者新手区见。没事还可以去音响展走一走,听一下那些系统的差别是不是所谓的心理作用。相信你会对当前的言行感到羞愧的。
谁都有新手的时候,新手不好好学习而是大放厥词,参见公式相声。
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291
发表于 2022-1-26 16:50 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
baiduakg 发表于 2022-1-26 16:28
生产靠精密的制造工艺,而不是测量。测量也只会测个频响,测个灵敏度,而不是设计和生产的各种关键指标。 ...

请问设计和生产中的各种关键指标是怎么来的?是靠科学,物理学,电学,声学还是感官?
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292
发表于 2022-1-26 16:54 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
把我所说的各种声音指标可以科学测量的观点,扭曲成为不同音响系统听上去没有差别,是什么样的脑回路?就这样的理解力还自以为层次多高?
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293
发表于 2022-1-26 17:19 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
音乐属于孤独的人,在听音设备上斥资折腾,除了孤独必定还有寂寞,让志同道合的人聊在一起,对我来说正是论坛的意义。
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294
发表于 2022-1-26 17:39 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
声音作为一种自然界现象一点也不神秘,不仅仅是频响指标,所有指标都可以以物理模型呈现。现代声学物理早就把一切都弄清楚了,没有什么东西是不可测量和分析的。


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295
发表于 2022-1-26 17:41 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
吉他等乐器的生产过程

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296
发表于 2022-1-26 17:59 | 只看该作者 来自 广西北海
本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-26 19:01 编辑
ccav91 发表于 2022-1-26 16:54
把我所说的各种声音指标可以科学测量的观点,扭曲成为不同音响系统听上去没有差别,是什么样的脑回路?就这 ...

辛苦了,一下子回复了这么多。我慢慢一个个回复你的问题哈。问:请问设计和生产中的各种关键指标是怎么来的?是靠科学,物理学,电学,声学还是感官?
答:靠科学,也靠感官。举例,如果你能接触到音箱生产,你就会发现正规大厂里面不仅有消声室、clippel等等测量的场所和设备,同时也会有完善的试听室和参考器材。通常来讲,设计生产一个音箱的流程是这样的:用设计工具设计单元(或直接采购);建模仿真调整参数;打样;实测数据;听感把关,不行回头重新调整箱体/分频器甚至单元,重复若干轮一直到听感通过为止。最后把关的还是听感,听感不过,就不可能走到生产步骤。
生产的质检要做什么呢?灵敏度初筛,把高于低于范围的箱子筛出去,然后是灵敏度配对。有部分高品质箱子会做曲线扫描去做全频曲线配对。没有其他需要测量的参数了,也就是说,质检只是确保能响、能两边均衡响而已。
问:把我所说的各种声音指标可以科学测量的观点,扭曲成为不同音响系统听上去没有差别,是什么样的脑回路?就这样的理解力还自以为层次多高?
答:因为阁下曾有过这样的言论:箱子上万,几十万,提升的地方主要在心理。 事实上要享受好声音,并不需要付出大量的金钱。所以我建议您有机会去音响展听一听,看看事实究竟是听觉的变化大,还是心理的变化大。
问:声音作为一种自然界现象一点也不神秘,不仅仅是频响指标,所有指标都可以以物理模型呈现。现代声学物理早就把一切都弄清楚了,没有什么东西是不可测量和分析的。
答:既然阁下这么笃定所有指标可以呈现,那么请问(以下请阁下逐条作答)
(1)减七和弦的测量特征是怎样的?
(2)是什么造成它强烈不稳定的听感的?
(3)如何用设备测量得到?有这方面的测量数据吗?
(4)请举任一例子说明某个声学设备对减七和弦的还原程度。
问:吉他等乐器的生产过程
答:谈到乐器制造,小弟不才,做为一个垃圾小提琴演奏者,跟您说说制琴的道道。1、从原理上说,材料湿度不同,乐器的声音完全不同。制造乐器的木头,含水量是会随着使用年限的变化发生变化的,靠测量制作时的声音,只产生一种结果:随着使用时间推移,声音越来越差。
2、业界共识,好琴越用越好用,演奏家们都渴望拥有一把高质量的老琴,几乎没有人愿意拿一把新琴去开音乐会。
3、工厂琴等于低端,根本没人用。哪怕是新琴,有名的制琴师的手工琴订单都排到五年十年后了,因为持有就是升值,随着年限增长,水分稳定、应力稳定之后声音会越来越好。
4、日后我要换弦怎么办?独奏和乐团使用,对声音的要求是完全不一样的,不换弦压根就适应不了,换弦完蛋了,破坏了最科学的声音了呀~


兄,你还是去新手区吧。







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297
发表于 2022-1-26 18:13 | 只看该作者 来自 中国
andre叁仟 发表于 2022-1-26 17:19
音乐属于孤独的人,在听音设备上斥资折腾,除了孤独必定还有寂寞,让志同道合的人聊在一起,对我来说正是论 ...

对的,让那些志不同道不合的家伙去另一个地方吧,这就是版主发这帖的意义所在。
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298
发表于 2022-1-26 18:46 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
baiduakg 发表于 2022-1-26 17:59
辛苦了,一下子回复了这么多。我慢慢一个个回复你的问题哈。问:请问设计和生产中的各种关键指标是怎么来 ...

我在谈科学数据,你在谈价值。好勒。看你的发言我们确实无法交流,告辞
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299
发表于 2022-1-26 18:53 | 只看该作者 来自 广西北海
ccav91 发表于 2022-1-26 18:46
我在谈科学数据,你在谈价值。好勒。看你的发言我们确实无法交流,告辞

我们谈的是科学数据啊,既然阁下这么笃定所有指标可以呈现,那么请问(以下请阁下逐条作答)
(1)减七和弦的测量特征是怎样的?
(2)是什么造成它强烈不稳定的听感的?
(3)如何用设备测量得到?有这方面的测量数据吗?
(4)请举任一例子说明某个声学设备对减七和弦的还原程度。

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300
发表于 2022-1-26 19:02 | 只看该作者 来自 辽宁大连
赞成 确实是鸡同鸭讲对牛弹琴
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