关于APE、FLAC格式的疑问

luojhhb · 发表于 2022-8-15 19:01

仨仨发表于 2022-8-15 17:52
这个毋庸置疑，但前提是要用正版数字化音源或者正规渠道流出的音源而不是抓轨的数字化音源，就好比起码要 ...

对，那肯定的，说的都是正规的，数字化发行代替cd、sacd这种实物化的发行

michael_zq_wu · 发表于 2022-8-15 19:34

目前无损压缩格式有APE、FLAC、 WavPack、LPAC、WMALossless、AppleLossless、La、OptimFROG、Shorten，而常见的、主流的无损压缩格式目前只有APE、FLAC。下面就针对这两种无损压缩格式进行一下对比！

APE是Monkey’s Audio，一种无损压缩格式。这种格式的压缩比远低于其他音频格式，但能够做到真正无损，同时其开放源码的特性，也获得了不少音乐发烧友的青睐。在现有不少无损压缩方案中，APE 是一种有着突出性能的格式，令人满意的压缩比以及飞快的压缩速度，在国内应用比较广泛，成为了不少朋友私下交流发烧音乐的选择之一。
FLAC 是Free Lossless Audio Codec的简称，是一种非常成熟的无损压缩格式，名气不在APE之下！该格式的源码完全开放，而且兼容几乎所有的操作系统平台。它的编码算法相当成熟，已经通过了严格的测试，当在编码损坏时依然能正常播放。另外，该格式是最先得到广泛硬件支持的无损格式，世界知名数码产品如：Rio公司的硬盘随身听Karma，建伍的车载音响MusicKeg以及PhatBox公司的数码播放机都能支持FLAC格式。
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soralight · 发表于 2022-8-15 20:09

jimguo 发表于 2022-8-13 16:55
任何信息只可能从大到小，没可能从小放大。一旦被缩小就损失了很多信息，同时附加了很多格式压缩的音色风格 ...

如果您说的这个从大到小的大和小是指文件大小的话，我觉得这个观点是太过绝对了，无损压缩算法可以做到在缩小文件大小的同时不会影响其内容。可以做一个小实验，找一个wav文件，用转换软件（fb2k或者格式工厂等等）将其转成wav格式文件，为了描述方便将其命名为1.wav，再将1.wav转换一次，得到文件2.wav，然后将2.wav转成flac格式文件，得到文件3.flac，最后把3.flac文件转换成wav文件，得到文件4.wav。
之后计算一下1.wav和2.wav和4.wav这三个文件的md5值，没出问题的话这三个md5值应该是一样的，不嫌麻烦的话也可以二进制逐位比较它们。

jimguo · 发表于 2022-8-15 20:16

soralight 发表于 2022-8-15 20:09
如果您说的这个从大到小的大和小是指文件大小的话，我觉得这个观点是太过绝对了，无损压缩算法可以做到在 ...

自己假设自己猜。信息量才有大小，听的是音乐吧。如果是想显示自己是学IT的，不如直接去上这类大学。文件大小没人去想，可以拉皮，越搞越乱等于劈柴发火箭了

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 20:18

本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-15 20:20 编辑

jimguo 发表于 2022-8-15 20:16
自己假设自己猜。信息量才有大小，听的是音乐吧。如果是想显示自己是学IT的，不如直接去上这类大学。文件 ...

1952年，霍夫曼发明霍夫曼编码，到今天刚好是信源无损压缩编码诞生70周年。

只要有冗余就可以无损压缩。而音频数据，冗余大的很。

就算你没学过信息论，winzip和winrar用没用过？

真是神论。

ps 当时霍夫曼还只是mit的学生，这个压缩率最好的编码其实是他的信息论课程作业。

soralight · 发表于 2022-8-15 20:19

本帖最后由 soralight 于 2022-8-15 20:20 编辑

jimguo 发表于 2022-8-15 20:16
自己假设自己猜。信息量才有大小，听的是音乐吧。如果是想显示自己是学IT的，不如直接去上这类大学。文件 ...

你觉得是，那就是，自己事情自己想，我只是搬运的

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 20:21

soralight 发表于 2022-8-15 20:19
你觉得是，那就是，自己事情自己想，我只是搬运的

此君神论颇多。

我想说：如果信他说的，还是很浪费钱的。

小白就是我 · 发表于 2022-8-15 20:23

本帖最后由小白就是我于 2022-8-15 20:26 编辑

jimguo 发表于 2022-8-15 20:16
自己假设自己猜。信息量才有大小，听的是音乐吧。如果是想显示自己是学IT的，不如直接去上这类大

看的太快，理解错了，打住。

jimguo · 发表于 2022-8-15 20:29

本帖最后由 jimguo 于 2022-8-15 20:32 编辑

闲的没事逗个乐。工作要是有这样认真也就不用出来上网了，踏踏实实待在豪宅里听的从来不出来说

小白就是我 · 发表于 2022-8-15 20:29

luojhhb 发表于 2022-8-15 16:47
但是刻录CD要达到原盘效果，仔细想想也是不太可能，否则也就不存在首版、复刻版等等各种版本的区别了。CD盘 ...

“CD盘上存的不是0101这些数字”，那CD盘上存的是啥？不至于是寂寞吧。

小白就是我 · 发表于 2022-8-15 20:44

luojhhb 发表于 2022-8-15 16:47
但是刻录CD要达到原盘效果，仔细想想也是不太可能，否则也就不存在首版、复刻版等等各种版本的区别了。CD盘 ...

抓轨不是COPY，这话没问题。但是CD机读原盘也不是一点误码率都没有，你能保证CD机读的误码率一定比你抓轨的误码率低？更何况用EAC抓轨的时候很多技术CD机上是没办法采用的。拿CD机读盘和抓轨读盘哪个误码率高还真不一定。

小白就是我 · 发表于 2022-8-15 20:56

这个帖子让我突然有种感觉，这个世界是由科学和玄学两个平行世界构成的，互相不能理解，一个讲证据讲逻辑，一个讲自悟讲自验。

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 22:01

本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-15 22:26 编辑

小白就是我发表于 2022-8-15 20:44
抓轨不是COPY，这话没问题。但是CD机读原盘也不是一点误码率都没有，你能保证CD机读的误码率一定比你抓轨 ...

他们的误会主要是用黑胶的思维来理解数码cd。

同样是压制模具的磨损，黑胶上表现为音乐信号上叠加了白噪声，听还是可以听的，只是音质下降了。所以，第一批产品，往往是模具磨损最小的那一批，音质最好。

而模具磨损，在cd上的表现为误码率上升，只要还在信道纠错码的纠错能力之内，就是可以正常播放。如果误码率继续上升超过了信道纠错码的能力，表现为随机爆音，压根没法听了。（当然这里还有个软件纠错的情况。当年盗版vcd的盛况，国产vcd机都在标榜自己的纠错能力，让图像看起来不那么糟糕）

很多人对国产“正版cd”敬而远之，就是因为花了不少钱买个正版，居然还有爆音。其实就是为了挣钱，误码率已经达到极限了还继续压片。

当然，我不是说首版和再版cd没有差异。有时候甚至都不是同一个remaster。

哲学上来讲，不存在完全相同的两片树叶。看你有多在乎这个差异，愿意为这个差异出多少rmb。

此外，前面也讨论过了。如果想要复制一张cd，是复制上面的bit流更好，还是用bit流解码后的PCM码流（wav）更好？我认为是用wav刻录更好。bit流大概率是含有误码的（还不提万恶的jitter），只是多少的问题。刻录本身也会引入误码，二者叠加之后可能会超过纠错极限。

luojhhb · 发表于 2022-8-15 22:39

小白就是我发表于 2022-8-15 20:29
“CD盘上存的不是0101这些数字”，那CD盘上存的是啥？不至于是寂寞吧。

还有空虚冷

luojhhb · 发表于 2022-8-15 22:40

小白就是我发表于 2022-8-15 20:56
这个帖子让我突然有种感觉，这个世界是由科学和玄学两个平行世界构成的，互相不能理解，一个讲证据讲逻辑， ...

玄之又玄众妙之门

zousky · 发表于 2022-8-15 23:01

论坛里还是有必要让这些胡说八道的言论没有立足之地的，免得新人看了走弯路交智商税。

zhangran1z · 发表于 2022-8-16 09:31

我听不出来3种格式的区别，但能分辨出正版CD抓轨和网络资源的区别。

magicianss · 发表于 2022-8-16 11:19

本帖最后由 magicianss 于 2022-8-16 11:21 编辑

压缩了就压缩了，一般WAV原轨码率高很多，但是那么大文件有必要吗？很多人只是方便移动听音乐，发烧友肯定要买盘上器材听的，简易可行最重要，大多数人也只是听个响

土猫猫 · 发表于 2022-8-16 11:35

我来总结性发言吧，哈哈

>>从承载的数字内容上看，在正常转换的情况下，wav=flac=ape, 三者可以相互无损转换。
>>从听感的角度，由于三者解码方式不同，可能会出现听感不同的情况，但能不能听得出，因人而异。目前来看，应该大部分人听不出区别，可能是回放设备的原因，也可能是个人听力机能敏感度的原因。
>>从收藏的角度，各有利弊。wav有偏大的问题，ape有潜在的听感问题和流行度问题，所以折中下来flac相对最受欢迎，大家都追捧。还有部分烧友不愿意收藏ape版本，可能是认为ape版本本身的真假可信度更低，不如wav这种CD直接抓轨得来的格式可信度高，所以选择性的偏爱wav，这应该也无可厚非。
个人建议：无存储空间限制，就优选wav和flac，没有的话再选ape。如果ape的真实性可保证，可以自己把ape的格式转换成wav/flac收藏。嫌麻烦的另说。

crackerjohn · 发表于 2023-7-28 15:47

小白就是我发表于 2022-8-15 20:56
这个帖子让我突然有种感觉，这个世界是由科学和玄学两个平行世界构成的，互相不能理解，一个讲证据讲逻辑， ...

世界正是这样

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