歌剧、弥撒及人声版本鉴赏——长桥卧坡

gdyy223

补充霍格伍德1982年《弥赛亚》的DVD版视频

https://pan.baidu.com/s/1ryv6iZZUSBn2PAdQKzJ92g?pwd=rb4a

很不牛的俺

MusicAV 发表于 2024-6-23 07:40
很早的了，搞不清在哪台机器哪块硬盘里，找到种子又下了一次。虽下载渠道不同，但长相一致同源, 96K从LP ...

Solti的这张威尼斯 也是烧友攒的名目  22张天价古典 里的

wpx426

gdyy223 发表于 2024-6-27 08:46
铃木这版的音源都是整轨，缺了关键的cue，我因为在乡下，CD没在身边，无法弥补，只能烦请版友补充了，先谢 ...

曾有段时间对铃木有点迷，但主要是巴赫。
链接：https://pan.baidu.com/s/1r4ySkO7WINqYhyJ2sU4fRQ?pwd=pdg4

很不牛的俺

bomberb2 发表于 2024-6-24 20:41
你好，我的看法如下：

1） 听LP黑胶播放，与听CD播放 或Flac 或其他高格式文件播放，是两件完全不一样 ...

DG 111 6 Classic Recordings (LP Version) - (24-96, DG, 2016)
DG Originals 6LPs 24-96
Decca VPO - The Orchestral Edition (6LP  180g)
Decca Sound - The Analogue Years(6LPs)
Decca Sound - Mono Years(6LPs)

以上这些官方转制的黑胶还是非常好听的

lam8888

谢谢分享。

wpx426

我是从1980年代三联出的茨威格“人类群星闪耀时”里知道了弥赛亚的，故事写得很精彩。正巧从一外教那里拷贝了磁带，一听，三月不知肉味，所以这个Mozart改编版我听得最多了，好多都能唱了

链接：https://pan.baidu.com/s/1ftK1J7KeXcohVQx2DLVZvQ?pwd=r0k4






最后，注意此版的男高，他是唱这个曲目的专业户
老眼昏花上错菜了，这个才是和磁带对应的版本，也是我听了多年的版本

链接：https://pan.baidu.com/s/1b5eOnhNY2-e03LTFa_4Uog?pwd=rk77

高山上

ejack 发表于 2024-6-26 17:02
这个可以下载

谢谢分享！

bomberb2

很不牛的俺 发表于 2024-6-27 09:52
DG 111 6 Classic Recordings (LP Version) - (24-96, DG, 2016)
DG Originals 6LPs 24-96
Decca V ...

不太明白，你所指的 官方转制是 具体指什么操作？

1）采用出版过黑胶唱片的母带，再用此母带去转制为数字文件，然后销售数字文件？

2）采用其库存的黑胶唱片进行播放，用此播放转为数字文件，然后销售数字文件？

麻烦提供一下，此具体操作的信息来源 或 截图，

我理解 DG官方应该是第一种方式，

wpx426

MusicAV 发表于 2024-6-26 15:09
霍格伍德早期下载了他不少录音一直没去听，整理后都给找出来；索尔蒂的指挥节奏和DECCA音色带来的乐感让 ...

Beecham的这版是重新配器的，好象也不是Mozart版，早年听惯了古乐团轻快的版本，觉得这个版本太慢了，束之高阁，但今天听来，别有风味。Hogwood的应该可视为原教旨版

gdyy223

斯蒂芬·克莱奥布里三录《弥赛亚》，我手里的是1993年在荷兰莱顿圣彼得教堂的现场录音。合唱：剑桥国王学院唱诗班，乐团：勃兰登堡联盟合奏团，女高音：琳妮·道森，女中：希拉里·萨默尔，男高：约翰·马克·安斯利，男低：阿拉斯泰尔·米尔斯。

克莱奥布里是地道的亨德尔声乐作品专家，他纯正简洁与有效率的音乐本能指挥起亨德尔特别有味道。

熟知亨德尔清唱剧cm会知道，《弥赛亚》没有定稿的演出本，亨德尔根据不同演出场景修订了不同演出稿本，克莱奥布里此版使用的是1752年稿本，这是个相对短的简洁的演出本，听起来更为轻快，没有过多压抑成分，同时为四位独唱配上了羽管键琴，它明显的缺陷在第一场的二重唱“他像牧人放养羊群”，这本是女中女高音的重唱，1752稿则改为由女高音独唱，效果上我感觉逊色于重唱。

录音极通透清晰，莱顿彼得教堂的混音条件不错，录音师水准也高，更映照出乐队确准、不疾不缓、不温不燥的演奏，这样的录音能让人着迷。

此版一大优势是四位独唱基本在一条水准线上， 而不似很多版本独唱家水准参差不齐，从而影响演出效果。女中音希拉里·萨默尔演唱有点抖颤，但她最终完成了这个角色，她并不缺乏自信，她的音色近似高男高音——但嗓音的厚度不够，这样的音色同高男高音一样——也是声音下潜深度不足，就这点判断，她并非属于标准的女中音，她的演唱略有暇疵，但又够味道，听听第一二部分她的重头戏部分，对嗓音与技巧都有相当考验！而萨默丝表现并不差。

男高马克·安斯利太棒了，一条清脆灿亮的好嗓子。毫无暇疵的嗓音高贵如银，没有对自己完全的自信力，也绝然唱不了这么舒展，第一段宣叙调与歌调他的自如就让我臣服：先天条件真好！
男低音米尔斯简直是大师级别，别管他能否够得上大师！说实话，他的演唱让我眼前一亮，嗓音、运腔、情感与技巧都无可挑剔。

一看封面女高音是琳妮·道森，心里就稳了，这位演唱巴洛克声乐的高手果然不负众望，几段演唱流利而绝不油滑、稔熟而绝不应付、一气呵成但韵致不减，让人听的很踏实，第三部分”我的救世主还活着“一曲对声腔真是运用自如，很有韵味又没有丝毫的免强之处，这四位独唱，最突出的就是她，她的独唱相比在海顿的弥撒中更为出色。

剑桥国王唱诗班名声很大，这个合唱团体是古乐模式演出巴赫、亨德尔、泰勒曼清唱剧的最优选择之一，这无须多言，而几个声部中，由这帮男童组成的高音声部很惹眼，风头甚至碾压由成年人组成的其它几个声部（男高音、假声男高音、男低音），这帮可爱的小芽子，真乃金不换！听听“圣婴为我们而降生”它们的演唱，干净、利落、技巧艰难、又一气呵成！一班十多岁的小孩子，怎么对作品吃的这么透，更别说更为艰涩的第二三部分大量的合唱段落。


https://pan.baidu.com/s/1HV4v8CYj0QgOIZVOzWW6uw?pwd=mlj5

gdyy223

wpx426 发表于 2024-6-28 06:59
Beecham的这版是重新配器的，好象也不是Mozart版，早年听惯了古乐团轻快的版本，觉得这个版本太慢了，束 ...

看了一下，尤金·古尔森爵士重新配器，扩大了管弦乐编制，和古乐模式差别很大，特别是速度，听惯了古乐版得热身，詹妮弗·维维安的女高音，企鹅评价颇高，给了三星戴花。

wpx426

gdyy223 发表于 2024-6-28 10:10
看了一下，尤金·古尔森爵士重新配器，扩大了管弦乐编制，和古乐模式差别很大，特别是速度，听惯了古乐版 ...

昨晚开音响细细听了一遍，感受大不同，也许老了耳顺了吧

古乐团的演奏普遍较快，据说他们是根据学术考证得出结论，是最接近作曲家所属的年代的演奏。大概后人们为了“深挖”作品内涵，结果现在的演奏越来越慢了吧。最好的例子是Gardiner的Beethoven交响曲，比其他老大师们快得多，当然后来也获得了好评。

很不牛的俺

bomberb2 发表于 2024-6-27 17:22
不太明白，你所指的 官方转制是 具体指什么操作？

1）采用出版过黑胶唱片的母带，再用此母带去转制为 ...

俺指的是有见到和收过  这几个小包子

https://pan.baidu.com/s/1VatXsGk-25s3gQZjqP_pBA?pwd=k9gh

很不牛的俺

wpx426 发表于 2024-6-27 10:20
我是从1980年代三联出的茨威格“人类群星闪耀时”里知道了弥赛亚的，故事写得很精彩。正巧从一外教那里拷贝 ...

人类的群星闪瞎了俺的眼睛

这本书俺刚毕业就在单位图书馆里看到了，当时只想看 君士坦丁堡的陷落，拿破仑的滑铁卢。

wpx426

很不牛的俺 发表于 2024-6-28 11:08
人类的群星闪瞎了俺的眼睛

这本书俺刚毕业就在单位图书馆里看到了，当时只想看 君士坦丁堡的陷落 ...

茨威格的历史故事写得很吸引年轻人，还有断头皇后等。我是从小说一个女人一生中的24小时开始看他的东西的。他的回忆昨天的世界也很棒，失去了，绝望了，他也就自杀了

bomberb2

很不牛的俺 发表于 2024-6-28 10:56
俺指的是有见到和收过  这几个小包子

https://pan.baidu.com/s/1VatXsGk-25s3gQZjqP_pBA?pwd=k9gh
...

哦，看到了，

其实，看一下图片的说明，就会知道，是唱片公司把这些精彩录音，找出来母带重新再版发行 黑胶唱片（用 180g 的所谓发烧黑胶制作）。






至于老兄所获得的 这些数字文件，是否为 官方转制而成的，则从附带的资料中，无从查证。我估计不会是 官方转制的，因为 官方已经出版过CD销售，再出版黑胶vinyl销售，没有必要再用黑胶转制为文件了。

我估计是 有爱好者，自己把黑胶进行转录为文件，老兄有兴趣可以去比较一下你这些黑胶转录文件与其他的官方发现的CD 或文件播放，听听有何区别 ？

我的观点还是这样，

要听黑胶的效果，就采用黑胶系统来播放
要听文件的效果，就采用数播系统播放高质量文件（最好官方的出版的文件 或 sacd iso ）

没有必要去听 个人自己录的黑胶播放，再转制的文件（除非 孤品，找不到好的文件，但这种情况极少）。有点多此一举，好的黑胶唱片的录音，官方出版的CD，或 16-441，24-96文件很容易找到的。
例如你的包子里面的那张 DECCA 斯特拉文斯基的， 索尔蒂的录音全集的CD里面就有了，

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 8996&extra=page%3D1






当然，个人喜欢折腾，喜欢玩的，就无所谓，

MusicAV

wpx426 发表于 2024-6-28 06:59
Beecham的这版是重新配器的，好象也不是Mozart版，早年听惯了古乐团轻快的版本，觉得这个版本太慢了，束 ...

一会儿找出来再听听，太多年没放过这张碟了。
最初买的RAC的CD感觉声音很豪放，所以比切姆这张RCA当时还犹豫了一下，RCA的音色是不是适合弥撒亚。后来想了想其中的哈雷路亚，因之前听过很多单曲演唱的，什么千人还是万人大合唱等，所以倒是希望能够汹涌澎湃些。

比切姆、马里纳等，都是英国佬，企鹅偏心，把很多花环戴在了他们的头上

gdyy223

CD存档：亨德尔  弥赛亚（全剧 配器：尤金·古森斯爵士）
唱片：BMG  RCA 026 61266-2
演出：皇家爱乐乐团&合唱团（合唱指导：约翰·麦卡锡）\ 指挥：托马斯·比彻姆
男高音：乔恩·维克斯\ 女高音：詹妮弗·维维安
男低音：乔吉奥·托齐\ 女中音：莫妮卡·辛克莱
录音：ADD  3CD  录于1959年

比彻姆为录制这版《弥赛亚》作了精心准备和大量案头工作，并邀请古森斯爵士为全剧重新配器，宗旨很明确——以扩大化现代化的管弦乐形式重新包装《弥赛亚》，这款1959版就是他交出的成绩单。

此版问世以来有争议，所谓争议就是有拥趸，也有差评，《企鹅唱片》给予三星戴花最高推荐，但也有相当业界人士与听客不习惯它的风格。

以现在眼光看，我以为此版设计难说有多成功，它纯粹现代歌剧性质的表演、背离了亨德尔作品时代特性与基本样式，又未开拓出符合艺术发展规律与受众取向的前瞻性，我们必须清楚，许多现代管弦乐版本的成功并不在所谓“辉煌”，而恰恰在一定程度上趋向于吻合亨德尔的创作初衷，索尔蒂、戴维斯、马利纳等同样现代管弦乐版都如此，我尤其不习惯其中大量添加的短笛、钹、三角琴、竖琴和整编制的铜管乐器。

速度是其中争议之一，舍弃速度以追求浓郁饱满的和声色彩是比彻姆创新的基本设计，但过于拖曳的速度、明显失掉了作品本身的生机活力，显得迟顿与保守，速度最初始的表达是啥？——心动，心动又预示着啥？——生命力，这是无须多说的。

但我同时认定：做为一种尝试，俩位老爵士的创新精神值得赞许，无论乐队、合唱还是独唱都有闪光点，单就演出看，水平够高。序曲的三声部赋格很有斯托科夫斯基风格——损失生机活力、以换取浓郁的色彩和浓墨重彩的织体结构。

独唱合唱完全是歌剧性质的、而非宗教清唱剧的，并以此为基点选角，加拿大男高乔恩·维克斯显然属抒情男高音，他的演唱带明显戏剧性质的歌腔，而非教堂式平直发声的男高音，当乐队规模扩大后，纯净教堂男高音不吻合新稿本要求，他的高声大嗓就有了用武之地，只是这样的高声大嗓会让原音主义者堵上耳朵，而他在第二场面对繁重唱段唱的大度而稳健。

皇家爱乐合唱团竭尽雄浑壮丽之能事，“耶合华的荣耀”气势很足，该团水平无须多虑，再加上麦卡锡的调度，当然一流，但其味道效果，与剑桥国王学院圣乐团、牛津基督大教堂唱诗班这样的宗教合唱团迥然不同，特别是演唱“他洁净的列维子孙”这类欢快唱段，并不贴近作品初旨，但类似“好消息到锡安”、特别是”圣婴为我们降生“这样壮丽的轮唱风格，也由于乐器部分辉煌的配器，它就有自己特色，而“哈利路亚”在配器的辉煌与人声的铿锵上颇有感染力，尾声速度的冲刺并未让人感觉突兀。

美国男低音乔吉奥·托齐嗓音条件不差，前两首行腔并不纯熟，略显抖颤，而”在黑暗中行走····“这两段唱的有启发性。英国女中音莫妮卡·辛克莱中规中矩，重点唱段“他向锡安传递好消息”和“他被人藐视”唱的一板一眼，反倒有点“原始”味道。

英女高音詹妮弗·维维安（1925-1974）令我满意，嗓音甜美，音域宽敞，具有花腔特点的唱段”锡安子民欢欣鼓舞“等第一场尾声几段都处理的行腔自如、游刃有余，二重唱”他像牧人放养羊群“唱的很美，这段听的就是嗓音的自如舒展，演唱一挣扎就废了，重要唱段“我的救世主还活着”称得上声情并茂。


https://pan.baidu.com/s/12pLPR__RI8t5iBYiLp7joA?pwd=k4ao

wpx426

gdyy223 发表于 2024-6-29 09:13
CD存档：亨德尔  弥赛亚（全剧 配器：尤金·古森斯爵士）
唱片：BMG  RCA 026 61266-2
演出：皇家 ...

这部作品一诞生大概就有不少后来人想重新配器，连伟大的Mozart都动过手脚，主要是增加乐队编制，Beecham这版是走得最远的了，但比哈姆雷特里手持冲锋枪巡夜的士兵还是小巫见大巫了，我现在能接受了。
总结我听过的版本，大致三类：
1）古乐队版，明快
2）大型管弦乐队，但保留了羽管键琴的，如Davis，Kelmperer版
3）Mozart，Beecham重新配器版，去掉了羽管键琴（我对Mozart版表示诧异，他的一些歌剧里也保留着），增加了木管，打击乐器等。您说它们追求的是歌剧效果，算是点醒了我，受教了

莫听穿林打叶声

bomberb2 发表于 2024-6-28 15:44
哦，看到了，

其实，看一下图片的说明，就会知道，是唱片公司把这些精彩录音，找出来母带重新再版发行 ...

图片中那些180g重新发行的黑胶唱片，广州哪里能买到？