简单说一下目前大家对r2r疯狂迷恋的一些误区以及选择

三千院风 · 发表于 2019-4-20 22:44

天空上尉发表于 2019-4-20 22:06
都是男人家炒的冷饭，当然太子还是不错的。打着r2r的解码就别玩了

红太子会比和黑太子差很多吗~

Megatron狂人 · 发表于 2019-4-20 22:49

sidewind 发表于 2019-4-20 14:51
国产一万七的是啥

何庆华

Megatron狂人 · 发表于 2019-4-20 22:49

foretime 发表于 2019-4-20 22:45
R2R追求的是听感，不是单纯的指标，14BIT的TDA1540，声音都一绝，拿指标来评定R2R简直开玩笑，拿价钱来评定 ...

以价论声是不对，可没有价格人家凭啥给你好东西

Megatron狂人 · 发表于 2019-4-20 22:52

a623430472 发表于 2019-4-20 22:15
我发现很多朋友提到解码器是总会强调电路设计，但到底什么样的设计才是好的设计，似乎没人详细讲解过。

很简单啊，芯片都摆在那，买个芯片回来高中理科生都会搞个电路点亮它，你用的芯片可能比人家的好，但点亮的不代表声音好。

a623430472 · 发表于 2019-4-20 22:56

Megatron狂人发表于 2019-4-20 22:52
很简单啊，芯片都摆在那，买个芯片回来高中理科生都会搞个电路点亮它，你用的芯片可能比人家的好，但点亮 ...

你没理解我的意思，我的问题是高端机器内部的电路设计比官方推荐的电路是好在哪，到底哪里做了改善优化了最终输出的声音，几乎很少有人能说明白其中的奥秘。

angel5631 · 发表于 2019-4-20 22:59

a623430472 发表于 2019-4-20 22:15
我发现很多朋友提到解码器是总会强调电路设计，但到底什么样的设计才是好的设计，似乎没人详细讲解过。

什么叫好的设计？既然叫设计了，如果都能讲的出来又公式可循那解码不是很容易做好了？实际上每家都有自己独门设计，每家都不一样如何讲起？

angel5631 · 发表于 2019-4-20 23:01

a623430472 发表于 2019-4-20 22:56
你没理解我的意思，我的问题是高端机器内部的电路设计比官方推荐的电路是好在哪，到底哪里做了改善优化了 ...

厂家知道啊，我们一个玩家如何讲的出来，又不是技术工程师，又不是厂家。如果有这技术还在这买别厂的机子了？

angel5631 · 发表于 2019-4-20 23:04

foretime 发表于 2019-4-20 22:45
R2R追求的是听感，不是单纯的指标，14BIT的TDA1540，声音都一绝，拿指标来评定R2R简直开玩笑，拿价钱来评定 ...

r2r解码不一定声音就差了，也不一定几千没法听，实际来说厂机高端点1541声音还是真不错。芯片只是一方面，比如很多所谓几万块解码，芯片值几个钱？说白了芯片在解码里面比重很低的。

angel5631 · 发表于 2019-4-20 23:07

本帖最后由 angel5631 于 2019-4-20 23:11 编辑

我还是觉得，没有差解码芯片，只有差的设计。很多几万块解码芯片很便宜的，照样音质很牛逼。而且我也不崇拜r2r什么设计，好的声音用的芯片五花八门，也没有听到用了xxx声音就不行或者用了那个芯片就很好。r2r有个很重要问题就是电阻精度，所以1541就有这么多版本而且声音差别有点大。

a623430472 · 发表于 2019-4-20 23:08

所以最后的结论就是，既然我们都不太了解关于数模转换这个模块的电路设计经验和基础，就不适合以芯片型号入手来讨论它的内部结构问题（不同芯片内部电路结构又有多少人做过研究分析，和详细的测试数据报告），而是应该直接对比机器出来的声音，好听就是好，难听就是差。芯片好坏，指标高低到底有什么意义？我们大部分人不是搞这一行的，谁又能单凭一块芯片，一块电路板就去臆想猜测呢？

Megatron狂人 · 发表于 2019-4-21 00:50

a623430472 发表于 2019-4-20 22:56
你没理解我的意思，我的问题是高端机器内部的电路设计比官方推荐的电路是好在哪，到底哪里做了改善优化了 ...

管他呢，声音好听就行，我要是直接说便宜的万元以下r2r就是不好，那些小白肯定也不会听，那我就大概讲个道理，说个原因，初衷就是让小白们知道别花了钱反而降级

sidewind · 发表于 2019-4-21 18:01

Megatron狂人发表于 2019-4-20 22:49
何庆华

有个简化版的R8貌似只要不到一万一

ming2017 · 发表于 2020-7-25 10:34

r2r听感不错，指标看运气。

林壮壮 · 发表于 2020-7-25 10:45

楼主其实不懂。鉴定完毕

angel5631 · 发表于 2020-7-25 11:16

古董机用1541，pcm63那些都不错的。但是你说的古董焊接的电阻就呵呵了，那玩意，别太当真。，

林壮壮 · 发表于 2020-7-25 11:30

angel5631 发表于 2020-7-25 11:16
古董机用1541，pcm63那些都不错的。但是你说的古董焊接的电阻就呵呵了，那玩意，别太当真。，

以前PCM1541并不是金贵货，普遍出现在廉价机型上。

小米气态键盘 · 发表于 2020-7-25 13:14

林壮壮发表于 2020-7-25 11:30
以前PCM1541并不是金贵货，普遍出现在廉价机型上。

1541，63，1704这几个以前都不贵（相比现在的价格），停产多年加上现在在产的集成dac全是参数奇高但是声音不见得好听的delta sigma，不符合部分人的喜好，所以说这些老芯片就被逐渐炒起来了，这得怪TI和飞利浦，AD1865倒是至今都很便宜

angel5631 · 发表于 2020-7-25 13:30

林壮壮发表于 2020-7-25 11:30
以前PCM1541并不是金贵货，普遍出现在廉价机型上。

tda1541，可能你是一无所知吧。当年也是最早飞利浦做的cd格式。除了sony那些，各大厂家都用的1541.不见得你说的那种都是低端机。还有，芯片只是影响音质的一个小部分而已。当年三驾马车，一个就是1541，一个pcm63，一个ad1865，都是公认的顶级r2r芯片。没你说的那么不堪。

angel5631 · 发表于 2020-7-25 13:33

小米气态键盘发表于 2020-7-25 13:14
1541，63，1704这几个以前都不贵（相比现在的价格），停产多年加上现在在产的集成dac全是参数奇高但是声 ...

其实芯片都只是占成本的很小一部分。也不是说解码芯片决定声音。更不是用在什么机器上芯片就是什么级别。比如pcm1710有用几万的cd机，这个芯片也是很多dvd标配。cd最早时候基本都是飞利浦方案，低端有1543，早期有1540，好点的有1541，还有7321，后期还有1547。那时候什么级别都有用，从高端到低端。但是声音都不是一回事的

小米气态键盘 · 发表于 2020-7-25 15:16

本帖最后由小米气态键盘于 2020-7-25 15:20 编辑

angel5631 发表于 2020-7-25 13:33
其实芯片都只是占成本的很小一部分。也不是说解码芯片决定声音。更不是用在什么机器上芯片就是什么级别。 ...

芯片到声音确实还差的很远，但是这些芯片的停产和js的价格炒作会让很多想去尝试的玩家望而却步。当然我这个是出于diy的角度，个人diy用户能看到的就是物料成本，比如说一台万元机器物料成本只有一两千，对于一个水平高超的diy玩家来说这就是一台“一两千”的机器。这几个dac对于diy玩家来说都是设计制作门槛低，可玩性高，最终听感也相对容易做的舒服的型号，比如说我自己正准备做四块1704加LL1527输出的解码器，四颗pcm1704的价格甚至略微超过两颗全新的伦达牛，就很离谱。和pcm1794的方案相比，1704做dac的芯片成本占比太高了，这么说吧，pcm1704，运放i/v加gic滤波器这种标准设计，除非全部用单颗50+的单运放、一颗10+的发烧阻容或者LT3045这种顶级稳压ic，不然这部分的元件加一起都很可能比不过这一颗dac，这种成本占比明显是不正常的。（我是确认了自己喜欢1704nos的声音，现在不做以后价格估计更夸张）

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