从声音到观念之争，听AKG k371

宵暗小町

江南我最帅 发表于 2020-3-21 21:21
刚下单买了个245，希望有点惊喜

这么急，赶紧退了吧……245国内价格不太正常，我之前美亚买到手才800，我看天猫上要1400多。

tiptop

脑洞略大 发表于 2020-3-21 21:20
先表明我也是HD25党。并未听过K371，既不感兴趣也无意为其辩护。但您的帖子发散了我的思维，想与您讨论。 ...

避免落入相对主义窠臼，我觉得要抛弃时代来看器材。当然不同时代不同器材的驱动特性天差地别，因此良好驱动或基本良好驱动后再讨论也是必须的。像我要说随身听直插hd540g 的听感，那写多少字都是废话，就像没人愿意看举100克重的哑铃的健身效果分析一样……

但我觉得得说，摒除时间观念，我们就一时一地的几个状态正常的耳机来对比，声音彼此的良莠，绝对是有参考性的。耳机不是人，不能说我30岁（hd25）你2岁（k371）我就不能和你掰手腕吧？

先有数字音频再有模拟音频……你这个脑洞不是hifi 领域的，是科幻领域的。人耳本身就不是数字系统，建立这种分析模式，那你得先虚构一个原发的机器人文明（数字信号处理的能力先于模拟信号）。

脑洞略大

tiptop 发表于 2020-3-21 21:34
避免落入相对主义窠臼，我觉得要抛弃时代来看器材。当然不同时代不同器材的驱动特性天差地别，因此良好驱 ...

我觉得您没有get到我的点。
正如我说，审美来自于个人所有经验的总和。在K371先于HD25存在世界中，您作为评价主体，与这个世界的您，很可能会有不一样的主观审美标准，因此对两者的评价会变得不同。

我想和您讨论的是这种可能性。

深夏映冬

脑洞略大 发表于 2020-3-21 21:20
先表明我也是HD25党。并未听过K371，既不感兴趣也无意为其辩护。但您的帖子发散了我的思维，想与您讨论。 ...

我也举一个例子：如果630vb和660s发售时间调换下，是否扭转各自的风评？
630听过的人少，660褒贬不一。
我认为能两个耳机的评价会稍微好一点。

我看过论坛求新人推荐贴，底下楼层不管三七二十一推荐600 650.起码贴吧还有阵子发”预算 歌曲 风格“六个字。
真被忽悠买600 650，买回来电脑直推手机一体机直推嫌弃糊的帖子不少啊。
现在推荐耳机我先会看看楼主的之前帖子，看看其喜好。
我认为一个型号投产后声音基本定型，代表过去一段时期的审美。想满足所有的人喜欢，总有一批人走小众路线。

絮叨一堆废话总结一下：
如果HD25和K371的发布时间相异，会影响您的评价吗？
我觉得他还是不会喜欢。
再扩大些，如果HD600与HD540G的发布时间相异，会影响人们对540G的评价吗？
600的音响性自不必说。根据爬帖子的看法，540g对部分现代录音可能还会好于600。
假设另一条平行宇宙，540-560-580-580j-600-650-540g
大多数人听交响音乐是叶公好龙，听个响。起初可能因为人云亦云喜欢音响性更好的600，然后回归540g。

当然现实中，我们所在宇宙的声海不会在21世纪初4位数价格做限量耳机，540g这种限量款是不可能有的。
只会有58x，6xx变相清库存。

江南我最帅

宵暗小町 发表于 2020-3-21 21:25
这么急，赶紧退了吧……245国内价格不太正常，我之前美亚买到手才800，我看天猫上要1400多。

谢谢！

深夏映冬

脑洞略大 发表于 2020-3-21 21:44
我觉得您没有get到我的点。
正如我说，审美来自于个人所有经验的总和。在K371先于HD25存在世界中，您作 ...

果不其然，他的回答如我所料。
他的意思是，k371这种基于算法的产物一定会晚于手工意味hd25。
所谓的国际声还得是在全球化之后，新英国声肯定在英国声之后。

2b青年爱发烧

我一直奇怪，所谓基于大数据哈曼采集的是哪些人的数据？论坛里的朋友有被哈曼邀请采集过吗？
如果是在美国采集的数据，是否应该考虑不同文化氛围下的爱好倾向？比如美国人喜欢动词打词逼侧之类耳机很受欢迎，但中国就未必了。

认真の一只

宵暗小町 发表于 2020-3-21 19:11
k245、k371、galaxy buds、airpods这些都是科学家对老烧派出的冷血刺客，不是第一个，也不是最后一个。

也不能这么说，毕竟只看曲线还是挺憨憨的

tiptop

脑洞略大 发表于 2020-3-21 21:44
我觉得您没有get到我的点。
正如我说，审美来自于个人所有经验的总和。在K371先于HD25存在世界中，您作 ...

呃……假如我听了k371 10年（我第一个hd25 是2010年1月买的），以此塑造了我的听音观（我觉得不太可能，那个平行世界没有更好听的东西了吗……）再去听hd25，也就是以k371 现在的声音表现为基本理想去听hd25 的话……
应该会觉得声音边界感为什么没有啊？为什么侵略性这么强啊？为什么这么压耳啊……

真的只能做最表浅的想象了。所有人都是个体经验的囚徒，这没救啊。
如果有个朋友现在送给他一个k371，之后他就拿着退烧了，过几年再给他听hd25……我不知道他会不会有“上来透口气”的感觉。很可能不会。

tiptop

深夏映冬 发表于 2020-3-21 21:46
我也举一个例子：如果630vb和660s发售时间调换下，是否扭转各自的风评？
630听过的人少，660褒贬不一。
...

其实hd1000有点像在hd650时代重新做了个hd414的。但……成为了定位明确的文物。

脑洞略大

tiptop 发表于 2020-3-21 23:25
呃……假如我听了k371 10年（我第一个hd25 是2010年1月买的），以此塑造了我的听音观（我觉得不太可能， ...

哈哈，谢谢陪我瞎扯了这么多~

小短手

是的，哈曼曲线非政治正确，无非是部分人的喜好罢了。

371如果声音够工整，能自圆其说，倒也不是不行，也不奢求去返祖(外观倒是挺返祖的，特别像70年代的K120)

很好奇孟获总手上的HD250一代，与371的对比是什么样的？？250的透明与快速是我比较欣赏的，371要是可以靠近，且易推，那我是非常愿意尝试的。

AIMP

说数据不能看出好坏的，那是因为数据的维度不够。
一个简单的二维频响曲线当然不能完整定义一只耳机的声学表现。
如果有人规范化这个行业，会像显示器一样看看材质、色域、刷新率、分辨率就能知道大概了。

tiptop

脑洞略大 发表于 2020-3-21 23:33
哈哈，谢谢陪我瞎扯了这么多~

没有没有，感谢你。你的话和你的id 特别配~

tiptop

小短手 发表于 2020-3-21 23:43
是的，哈曼曲线非政治正确，无非是部分人的喜好罢了。

371如果声音够工整，能自圆其说，倒也不是不行， ...

完全丝毫一点都没有接近，非常非常非常非常不同。
写这帖子的时候我正在经历对k371 和新开发思路的极端期待与车祸听感造成的巨大落差，所以写的有点极端。刚录了期反思性的节目……

tiptop

AIMP 发表于 2020-3-22 00:02
说数据不能看出好坏的，那是因为数据的维度不够。
一个简单的二维频响曲线当然不能完整定义一只耳机的声学 ...

但音频领域根本没有这么多物理量，这是问题。你想搞个多维度测试标准，先在声学领域发论文吧……

脑洞略大

tiptop 发表于 2020-3-22 00:20
没有没有，感谢你。你的话和你的id 特别配~

我以后要吹嘘我的ID是飞行员官方认证的

宵暗小町

小短手 发表于 2020-3-21 23:43
是的，哈曼曲线非政治正确，无非是部分人的喜好罢了。

371如果声音够工整，能自圆其说，倒也不是不行， ...

哈曼曲线不是一个铁律标准，但是商业意义非凡。
苹果、三星（akg）、新beats、华为的新耳机大多都是以哈曼曲线为基准去调音的，他们的声音都在一般消费电子领域得到了非常好的口碑。

donthuang

看來是典型過阻尼的聲音....
靠材質/設計吃掉了多餘的諧振，活生感也沒了

頻率響應的影響應該沒那麼大

宵暗小町

tiptop 发表于 2020-3-21 20:26
其实我也不能先验地确认这种开发思路能不能做出好产品。在飞行员的主创群里很多老烧对新akg 嗤之以鼻时，我 ...

你也是个做节目的人，视野开阔一点，不要老是盯着发烧友玩的那些耳机看。
事实上苹果、beats、三星、华为等许多厂商都实践两年多了，现在耳机市场的最大头真无线耳机一半的销量都被各种以哈曼曲线为基础进行微调耳机占据着。这种声音确实可以让一般大众更放心的以外观和功能等其他方面的因素去选择心仪的耳机，光是这层意义就比讨好少数发烧友的另类需求现在更值得关注。有什么冷嘲热讽都必要吗？