来聊聊交响乐，，，

jimguo

以前的时代主要是缺乏各种资料资源的接触可能。还不是理论上的成本，你就是有无限资金，也没那个时间和到处去寻找的精力。但现在敲敲键盘，搜索搜索就全有了。

现在可以直接越过以前那种只能体验一些别人嚼过的馒头写出来的书，自己直接去采选原材料，自己去一砖一瓦的构搭建自己对外在知识的自我认识体系。知识全都是人类有史以来的前人的，可以有各种途径拿到手里（但绝对不等于入了脑）。自己的知识结构需要自己去通过探索点点滴滴的积累建立。
哪怕是殊途同归甚至不足，通过自己的努力也是一种自我提高认识水平的必要最佳过程。和现代青少年教学模式接轨。实际上就是以前的研究生探索模式。研究一词准确说应该是对整个人类不知道的东西去做发现，而探索是对自己不明白的东西去做了解，一般都是前人早就发现并且展示出来的知识做探索。这是学习模式。

（一般的大学还都是老师初中高中模式，老师当录音机在那里播放。人为的剥夺了个人自立能力的建立机会。）
否则得到一大堆别人吃过的饭，其中还要被包含各种分支话题八卦干扰误导。这样的情况，几乎等价于老习惯的婴儿，由母亲把吃的嚼烂给到嘴里的模式。
有种传说是武林秘籍很牛吹一得到了就会像吃了仙药一样秒变变身。其实现实里即便给你一堆武林秘籍也没那个理解能力，有理解能力也没那个练习的水平。不然谁都是研究员水平了，科技书籍教科书多了，这些不都比武林秘籍还要直接有效吗，怎为什么不是谁都能全学会的。
所以，做白日梦是自我欺骗的婴幼儿幻想。一个人的行为不在于外在形式的变化，不在于当寒号鸟弄一些物质名牌土豪的东西给自己这个土产做洋包装贴金，而在于思想和行为模式。还处在吃奶哭奶免费换尿布的行为模式里，再有外在的花架子，从智商和行为习惯角度看也是个孩子。贪婪自私野心大还拌有攻击力的话那就是秒变小人。

jimguo

只是单纯把音乐当成音乐来听，那就是自陷囹圄自我封闭自己跳井自我挖坑。沉浸在其中选择最表相的东西当享受，那就是奶娃子婴儿。旋律主义的音乐如果只听旋律，就都是在听摇篮曲，潜意识还处在吃奶情结里没出世。佛罗伊德只是个角度，但已经很接近效果了。人的潜意识模式的进化不容易认识到但绝对存在，现实里的行为通常是从生下来的模式为开端，学习不好的人永远难以成长永远有吃奶找便宜自我贫困化的潜意识。

只有通过任何玩物行为，去超脱体会到处都可以通行道理和规律那才智慧的成长。只有不断正确操作和时间积累才能逐渐形成巴甫洛夫条件反射建立，这和多年练功才能出道是同样道理的现代科学解释。

有的领域有种说法是突破悟道，跳出三界外不在五行中。具体到任何领域都是同样道理。就事论事井中之蛙还要深挖那是永远都没有出路的，因为都是藏在外壳里深挖的模式。不想当将军的士兵之说是骗人的，拿破仑是军校出身的军官忽悠一点大头兵还是小菜一碟。井中之蛙永远不可能长成超过井口的身体。

jimguo

交流本身和个人基础有很大关系。别人给喂奶也得会张嘴吃，真有那种热心网友给喂了都不会张嘴吃的。能力基础不够那就不要去硬爬大树了，舍命多花时间退而结网才是当前的任务。这些问题可以当作在社会上的成长模式，主要靠自己个人的基础经历和精力以及干劲去努力的份儿，别人都不是亲妈没那个绝对免费的责任。通常有些不到智慧发展怪点的人没有自知之明，人不贵难有自知之明。

jimguo

古典音乐欣赏认识过程的一个例子。前提当然是建立在大量接触比较的基础上：

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 40&pid=33628277

当代现代音乐在概念上有很大变化，有很大一枝都脱离了旋律。不适合有些情况下欣赏，和根本不懂无法理解完全是两回事。

看过历史就知道，文化基本上和经济变化直接有映射关系，和同等社会习惯的熟悉程度也有很大关系。文化属于上层建筑。经济基础属于去实现如何吃到饭，上层建筑等于吃饱饭以后去做的事。

dxs390413

jimguo 发表于 2021-3-13 12:47
以前的时代主要是缺乏各种资料资源的接触可能。还不是理论上的成本，你就是有无限资金，也没那个时间和到 ...

J大说得很有道理，学习很多，受教了

jimguo

dxs390413 发表于 2021-3-13 13:36
J大说得很有道理，学习很多，受教了

个人体会。一件事搞过很多年就会发现，干事情都有同样道理存在的情况。认识任何玩物领域，实际上和优秀模式的求学的过程十分类似。

jimguo

其实上学学的东西都是人类数千年特别是数百年以来的早就有的东西，是不是把这些数书拿到手里就全都会了，现实里谁都知道绝对不可能，除非个别人。通常是老师使劲的教，在同一个班级里的学生都有很大差距。这里面要排除那些二把刀的老师的教法。但一个学生如果是真的开窍的，那就不在乎老师如何不上道，一样能理解到正确轨道上。
关键肯定在个人，特别是不要把自己的头脑搞僵化掉。但现实里存在各种类型和基础高低，那就是环境因素了。这也只能当成命来看待了。

dxs390413

jimguo 发表于 2021-3-13 13:39
个人体会。一件事搞过很多年就会发现，干事情都有同样道理存在的情况。认识任何玩物领域，实际上和优秀模 ...

是啊，个人对很多事物感兴趣，象棋、围棋、书法、绘画、音乐、AV等等。
每样都是门外看看，想多看几眼都是不可能的。人的时间、精力、生活空间非常有限。

jimguo

dxs390413 发表于 2021-3-13 13:44
是啊，个人对很多事物感兴趣，象棋、围棋、书法、绘画、音乐、AV等等。
每样都是门外看看，想多看几眼都 ...

但模式和道理确有相通之处，有好的模式理解力那会就有很大的不同。有些领域一开始就能知道没必要进去挖坑做几十年的老烧了。

jimguo

看到网上各色人等的理解力和行为情况，那不就是个人的命在做表现吗。应该由谁去帮忙提高？佛祖菩萨也不管具体的个人，都是在作启示，能不能接得住也要看基础水平。佛也只能度有缘人。类似于博导模式，先要考试考上博士生才有基础门槛的证据。但再如何也不可能手把手的培养一个木偶出来。非要抠可能性的话，谁也没那个经历，根本就没这种惯例的可能。帝王教育有这个先例，但谁有那个资源。

wx1968

学习了！感谢！！！