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楼主: venhow
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关于交响乐全套,Beethoven之外唯有Mahler

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21
发表于 2021-7-4 18:12 | 只看该作者 来自 亚太地区
我也听了半年,也是很喜欢马勒。不过我除了布鲁克纳没听,其他交响都听了,也都喜欢。还喜欢米尔斯坦,海菲茨,穆特,拉宾,弗雷德曼,格鲁米欧,史塔克,齐默尔曼,阿劳,内田光子,傅聪,赫尔特,古尔德等等,其他的听的少。这半年除了板砖,剩下时间就是群里扯皮和看书和古典,流行依旧不讨厌,但是听歌只听古典暂时
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22
发表于 2021-7-4 18:46 | 只看该作者 来自 亚太地区
bomberb2 发表于 2021-7-3 21:18
没关系的,你先听你入耳的,每个人的感受不一样。

但马勒的全套确实都不容错过,你先下载,肯定以后某 ...

我是从马1,马5 开始入迷的
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23
发表于 2021-7-4 20:11 | 只看该作者 来自 北京朝阳
建议入门先听马一,里面有两只老虎主题变奏乐章。大家从小都有这个有童子功。
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24
发表于 2021-7-5 09:06 | 只看该作者 来自 中国
eelo 发表于 2021-7-3 10:26
贝多芬是跨时代的先驱,那个时代的交响乐确实不好听,包括海顿,莫扎特,还有舒伯特的前几部交响乐。(莫扎 ...

竟然有人认为贝多芬那个时代的交响乐不好听?真是无知者无畏!
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25
 楼主| 发表于 2021-7-5 09:41 | 只看该作者 来自 广东深圳
我感觉Brahms的比较平淡?可能听的不够,粉丝先别说我。

其实还有很多,像楼上说的,都有可听的,比如莫扎特前期的一些交响乐还没有自己的风格,中后期才大有可听。但是一辈子作的全套交响乐拿出来能听的,Mahler肯定是前三吧?贝多芬,马勒,布鲁克纳。

接着听听老肖的。
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26
 楼主| 发表于 2021-7-5 09:45 | 只看该作者 来自 广东深圳
像昨天听的,百大交响曲里面到的Berio的8 voices,也有惊艳,更不要说柏辽兹的幻想交响曲了。
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27
发表于 2021-7-5 10:03 | 只看该作者 来自 浙江
hexisijun 发表于 2021-7-5 09:06
竟然有人认为贝多芬那个时代的交响乐不好听?真是无知者无畏!

我感觉对的。。。其实最好听的反而是那个时候的交响乐。。。

从布鲁克纳开始到肖斯塔克维奇。。其实有点像我们国家的诗词写到南宋,繁杂纠结各种寓意用典,甚至写月亮最好是通篇一个月字都没有。。。虽然作品也是甚好,更有思想性。
但最直抒胸意,直激人心的还是李白。
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28
发表于 2021-7-5 11:22 | 只看该作者 来自 浙江
hexisijun 发表于 2021-7-5 09:06
竟然有人认为贝多芬那个时代的交响乐不好听?真是无知者无畏!

首先申明,以下文字只是个人感受,不涉及事实范畴。很多国人搞不清这2个概念。另外,用文字表达听感其实很无力,正是因为语言和文字的无力,我们才需要艺术,音乐就是很好的一种形式。

除了贝多芬,确实不好听。海顿的基本上是闷,莫扎特的交响乐没有歌剧序曲好听,莫扎特的音乐很华丽,而交响乐需要的不是华丽,舒伯特的前几部交响乐感觉就是一大抄,海顿,莫扎特,贝多芬的影子都有,而贝多芬的精髓没有。到了未完成和第九,有了质变。
交响乐带给我的是复杂,耐听。
就交响乐而言,用饮料比喻,海顿像没有味道的苏打水,莫扎特就是糖水,你们还喝可乐,苏打水当然是你们的选择和喜好。而我喜欢单麦,酱香,喜欢复杂多变的口味。有必要说服对方去改变吗?




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29
发表于 2021-7-5 11:35 | 只看该作者 来自 浙江
山水意 发表于 2021-7-5 10:03
我感觉对的。。。其实最好听的反而是那个时候的交响乐。。。

从布鲁克纳开始到肖斯塔克维奇。。其实有 ...

首先,你落下了一大帮浪漫主义时期的音乐家。贝多芬,莫扎特时代是古典主义,当然只有贝多芬没有局限在古典主义。而李白是典型的浪漫主义,和古典有啥关系,你举例就很不恰当。
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30
发表于 2021-7-5 11:43 | 只看该作者 来自 浙江
venhow 发表于 2021-7-5 09:41
我感觉Brahms的比较平淡?可能听的不够,粉丝先别说我。

其实还有很多,像楼上说的,都有可听的,比如莫 ...

勃拉姆斯除了第四交响曲,确实听起来平淡。第四好听,有种贝多芬+马勒的感觉,当然仅仅是感觉。
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31
发表于 2021-7-5 12:30 | 只看该作者 来自 浙江
嗯嗯。。。聆听教诲。
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32
发表于 2021-7-5 15:22 | 只看该作者 来自 中国
山水意 发表于 2021-7-5 10:03
我感觉对的。。。其实最好听的反而是那个时候的交响乐。。。

从布鲁克纳开始到肖斯塔克维奇。。其实有 ...

论交响乐,老贝第一,不仅仅是因为其开创性的成就,更重要的是他作品中所蕴含的精神内涵,他的后辈们无法超越,只好把作品写得庞大一点,配器搞得复杂一点,论作品的精神内涵后世的马勒,布鲁克纳能和老贝相提并论吗?
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33
发表于 2021-7-5 15:43 | 只看该作者 来自 中国
hexisijun 发表于 2021-7-5 15:22
论交响乐,老贝第一,不仅仅是因为其开创性的成就,更重要的是他作品中所蕴含的精神内涵,他 ...

哈哈,我站队hexisijun大佬这边。在我这个初听者的耳朵里,交响乐里贝多芬天下第一,贝九在里面天下第一。
其实其它的交响乐我没听过几首。



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34
发表于 2021-7-5 15:58 | 只看该作者 来自 亚太地区
eelo 发表于 2021-7-5 11:22
首先申明,以下文字只是个人感受,不涉及事实范畴。很多国人搞不清这2个概念。另外,用文字表达听感其实 ...

不要急着辩解,耐心性子好好把他们都听了,把答案留给时间
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35
发表于 2021-7-5 16:03 | 只看该作者 来自 亚太地区
dxs390413 发表于 2021-7-5 15:43
哈哈,我站队hexisijun大佬这边。在我这个初听者的耳朵里,交响乐里贝多芬天下第一,贝九在里面天下第 ...

兄弟,在我眼里他们都很好,永远没有谁第一,谁末尾。不是什么都要有排名,排名有何意义?什么都分个三六九等的话,那你又在多少名?我又在多少名?在平静温和的岁月里,音乐和生命一起照亮每个白天和夜晚
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36
发表于 2021-7-5 16:36 | 只看该作者 来自 浙江
说了上百年了。。。开心就好了。。。我听李宇春也很喜欢的。。谭维维也不错。
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37
发表于 2021-7-5 16:41 | 只看该作者 来自 台湾台北
mahler 我不行,老觉得像在听电影配乐。beethoven 还是最耐听,跟金庸的小说一样,Brahms 也很合我胃口。
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38
发表于 2021-7-5 16:44 | 只看该作者 来自 中国
eelo 发表于 2021-7-5 11:22
首先申明,以下文字只是个人感受,不涉及事实范畴。很多国人搞不清这2个概念。另外,用文字表达听感其实 ...

我觉得莫扎特中前期的作品确实比较明快,内涵不够深,但我从不觉得那是糖水,说莫扎特的作品是糖水的,那是自己的人生阅历还不够而已,莫扎特后期的作品还是很有内涵的,尤其是他的最后两部交响曲,莫扎特的后期的钢琴协奏曲也是同样的情况。

欣赏一个人的作品首先要了解这个人的经历,了解了莫扎特的经历,你才能知道莫扎特的伟大:

“大家都熟知贝多芬的悲剧而寄以极大的同情;关心莫扎特的苦难的,便是音乐界中也为数不多。因为贝多芬的音乐几乎每页都是与命运肉搏的历史,他的英勇与顽强对每个人都是直接的鼓励;莫扎特却是不声不响地忍受鞭挞,只凭着坚定的信仰,象殉道的使徒一般唱着温馨甘美的乐句安慰自己,安慰别人。虽然他的书信中常有怨叹,也不比普通人对生活的怨叹有什么更尖锐更沉痛的口吻。可是他的一生,除了童年时期饱受宠爱,象个美丽的花炮以外,比贝多芬的只有更艰苦。《费加罗的婚礼》与《唐•璜》在布拉格所博得的荣名,并没给他任何物质的保障。两次受雇于萨尔斯堡的两任大主教,结果受了一顿辱骂,被人连推带踢地逐出宫廷。从二十五到三十一岁,六年中间没有固定的收入。他热爱维也纳,维也纳只报以冷淡、轻视、嫉妒,音乐界还用种种卑鄙手段打击他几出最优秀的歌剧的演出。一七八七年,奥皇约瑟夫终于任命他为宫廷作曲家,年俸还不够他付房租和仆役的工资。

为了婚姻,他和最敬爱的父亲几乎决裂,至死没有完全恢复感情。而婚后的生活又是无穷无尽的烦恼:九年之中搬了十二次家:生了六个孩子,夭殇了四个。公斯当斯•韦柏产前产后老是闹病,需要名贵的药品,需要到巴登温泉去疗养。分娩以前要准备迎接婴儿,接着又往往要准备埋葬。当铺是莫扎特常去的地方,放高利贷的债主成为他唯一的救星。

在这样悲惨的生活中,莫扎特还是终身不断地创作。贫穷、疾病、妒忌、倾轧,日常生活中一切琐琐碎碎的困扰都不能使他消沉;乐天的心情一丝一毫都没受到损害。所以他的作品从来不透露他的痛苦的消息,非但没有愤怒与反抗的呼号,连挣扎的气息都找不到。后世的人单听他的音乐,万万想象不出他的遭遇而只能认识他的心灵——多么明智、多么高贵、多么纯洁的心灵!音乐史家都说莫扎特的作品所反映的不是他的生活,而是他的灵魂。是的,他从来不把艺术作为反抗的工具,作为受难的证人,而只借来表现他的忍耐与天使般的温柔。他自己得不到抚慰,却永远在抚慰别人。但最可欣幸的是他在现实生活中得不到的幸福,他能在精神上创造出来,甚至可以说他先天就获得了这幸福,所以他反复不已地传达给我们。精神的健康,理智与感情的平衡,不是幸福的先决条件吗?不是每个时代的人都渴望的吗?以不断的创造征服不断的苦难,以永远乐观的心情应付残酷的现实,不就是以光明消灭黑暗的具体实践吗?有了视患难如无物、超临于一切考验之上的积极的人生观,就有希望把艺术中美好的天地变为美好的现实。假如贝多芬给我们的是战斗的勇气,那末莫扎特给我们的是无限的信心。把他清明宁静的艺术和亻宅傺一世的生涯对比之下,我们更确信只有热爱生命才能克服忧患。莫扎特几次说过:“人生多美啊!”这句话就是了解他艺术的钥匙,也是他所以成为这样伟大的主要因素。”

摘自傅雷论莫扎特。
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39
发表于 2021-7-5 17:09 | 只看该作者 来自 北京朝阳
音乐都是情绪和效果的综合体。写电影音乐的人都是过了借鉴的半个世纪到上百年前的伟大作曲家作品风格。

马勒是189几年的人,电影出现到50年代以后音乐风格才有更新的时代感,半个世纪以后过了七八十年才去借鉴马勒风格,以前都是借鉴的古典浪漫派。

再比如科幻战争片星战,约翰·威廉姆斯基本借鉴的三个作曲家来源,188几年的瓦格纳,1916年的霍尔斯特行星组曲。
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40
发表于 2021-7-5 20:04 | 只看该作者 来自 浙江
hexisijun 发表于 2021-7-5 16:44
我觉得莫扎特中前期的作品确实比较明快,内涵不够深,但我从不觉得那是糖水,说莫扎特的作品是糖水的,那 ...

首先我确实是古典初哥,自己觉着入坑也就半年多,以前30年偶尔也听古典,但确实没啥感觉。

几年前我花钱订阅过2个古典音乐入门类的节目。一个是《雪枫音乐会》,另一个是《嘉天音乐进阶训练营》。刘雪枫的课听了一年,很水,除了八卦,硬货很少,不过好处是介绍的古典音乐覆盖面很广,不是他,一般初烧只会听了一些大俗曲。至少让我了解了更多音乐,也让我大概了解自己喜欢啥。
而真正的古典领路人应该是韩嘉天,课程讲解的非常有用。而课程中可以听出,韩老师很喜欢莫扎特,对电影《Amadeus》(莫扎特传),评价很差,感觉是丑化了莫扎特。但我自己这半年来也一直会听一下莫扎特,毕竟是公认的三巨头之一,但就交响乐,喜欢不起来。唐璜,魔笛一些片段,倒是很喜欢。
巴赫倒是喜欢上了,以前听巴赫完全无感(那个时候听古典大都无感,巴赫尤甚),后来可能是因为看陈丹青的《局部》,开头的背景音乐听习惯了,觉着好听,但没意识到是巴赫,等韩嘉天老师的课上讲到巴赫,才恍然。



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