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楼主: hexisijun
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说说你心目中谁是20世纪最伟大的指挥

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发表于 2021-12-20 21:38 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江
没有人说克纳吗
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发表于 2021-12-20 21:48 | 只看该作者 来自 中国
富特、克伦佩勒、斯特拉文斯基
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发表于 2021-12-20 21:55 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 jimguo 于 2021-12-20 22:04 编辑

最有大众缘的肯定是托卡伯以数量取胜,加上超炫的斯托科夫斯基。所谓高门槛就是这个样子,小时候曾经过门槛蹭到什么,,。中级班阶段,肯定认为阿巴多是最差的,疲软没力。

但最后还是听出阿巴多,其实在艺术高度上是鹤立鸡群一骑绝尘,很难有过来比的商业色彩的指挥家。

同时搜索看到阿巴多2009年最高境界的时候曾经来过中国演出,指挥他组建的百人编制的琉森交响乐团演奏马勒。在北京怕堵车就建议大家坐地铁到大剧院,在途中遇到爱好和也都热情的打招呼,还说不要叫我大师叫克劳迪欧就行,温暖感人。伟大出自平凡。我们这个时代,其实就是可以和大师同呼吸的伟大时代。

http://www.cflac.org.cn/ysb/2009-10/27/content_18059125.htm
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发表于 2021-12-20 22:17 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
富特 阿巴多
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 楼主| 发表于 2021-12-20 22:46 来自手机 | 只看该作者 来自 广东深圳
W白黑 发表于 2021-12-20 18:07
楼主换个名字试试

管过几次了都不行。
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26
 楼主| 发表于 2021-12-20 22:48 来自手机 | 只看该作者 来自 广东深圳
jimguo 发表于 2021-12-20 18:40
要说录音最多的话,莫过于托斯卡尼尼老爹,第二就是卡大,第三庆丰拼多多的是谁不大清楚。这些都是刚进入下 ...

托斯卡尼尼的速度超快,有些不习惯。
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27
发表于 2021-12-20 23:18 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 stevenxian 于 2021-12-21 09:27 编辑

凑个热闹2333 感觉得从平均水平、有无杰出代表作、是否在顶级乐团/歌剧院任职或者与顶级乐团频繁合作、商业影响力、曲库宽度、存世录音数量等等多方面评判吧。

理性告诉我是,富特文格勒(开宗立派的宗师,一种理念的代表性人物),托斯卡尼尼(开宗立派的宗师,另一种理念的代表性人物),卡拉扬(商业上的巨大巨大成功,“乐队总监”这个词的代名词)。

感性告诉我是,门盖尔贝格(开宗立派的宗师,两个顶级乐团的奠基人之一,一种理念的极致),穆拉文斯基(顶级乐团的奠基人,传世录音无一不精),米歇尔·吉伦(以最顶尖的水准从巴赫演到库尔塔格,恐怕难有人比肩,当然有点超出lz标题的20世纪了)。再加一个特别名额的话,大概是伯姆。


其余想到过但是最终排除的人物,都是最顶尖的大师这点就不再重复了,只写出了简单的没有上榜的“理由”,录音过于过于稀少的就不放了:

伯姆(曲库似乎稍显单薄,但是又没那么单薄,毕竟那个年代能那样演出沃采克的人不多)
埃·克莱伯(可惜存世录音过于稀少)
瓦尔特(现场和录音室判若两人,遗憾的是大部分录音都是录音室且合作乐团稍显平庸,也是某种意义上的录音稀少)
克伦佩勒(可惜履历比起那张著名历史照片上面的另外四位显得稍弱)
克劳斯(极致的瓦格纳主义者,可惜存世录音稀少)
克纳佩茨布什(同样极致的瓦格纳主义者,遗憾的是部分作品过于瓦格纳主义化的解读,例如沙尔克版布交等富有争议)
魏因加特纳(录音稀少加上曲库偏窄)
欧·约胡姆(可惜曲库稍显单薄)
萨瓦利什(歌剧狂人,可惜存世录音还是显得稍微少了些)
库贝利克(brso奠基人之一,霸榜多个大歌剧院,可能也可以友情上榜)
罗斯鲍德(如果没有吉伦那上榜的必然是罗斯鲍德,可惜定位有点重复只能放到下面了,二者共同的遗憾是没有在顶尖乐团任职)
马泽尔(录音过于零散,但是亮点颇多)
凯尔伯特(英年早逝令人唏嘘)
坎泰利(英年早逝令人唏嘘)
范·贝努姆(英年早逝令人唏嘘)
范·肯朋(与rco总监的位置擦肩而过,录音不多)
范·奥特卢(与rco总监的位置擦肩而过,录音过于稀少)伊瑟尔施泰特(录音不多,漏掉了)
比彻姆
巴比罗利(漏了两个英国人)
阿本德罗特(多数录音合作乐团拉胯,疑似训练乐团的能力稍有遗憾)
康维茨尼(漏了,我的)
莱特纳(录音稀少,还是放上来吧)
邦加茨(犹豫了半天,录音实在太少了)
苏特纳(东德系歌剧狂人,和库贝利克一样,足够伟大,但是给不出上榜的特别理由)
库·桑德林(存世录音不多)
马苏尔(也是足够伟大但是个人感觉差了一点上榜的理由)
凯格尔(乐团太拖后腿了)
罗格纳(也是犹豫要不要上来的争议人物)
阿·杨松斯(存世录音稀少)
塔利赫(存世录音稀少)
安切尔(存世录音不多,且覆盖面不广)
纽曼(录音不少,但是还是覆盖面有限)
斯美塔切克(与纽曼一时瑜亮的人物,可惜录音稀少)
马克拉斯(精神捷克人嗯……可惜录音还是显少)
克鲁易坦(录音不算很多)
舒里希特(同样录音不多)
布列兹(曲库偏现代,但是张张顶尖,作曲家/指挥家,可惜难见古典主义时期作品,遗憾)
汉斯·岑德(绝对顶尖,作曲家/指挥家,可惜录音稀少)
马代尔纳(作曲家/指挥家,录音稀少)
朱里尼(一直漂泊,任职的顶尖团还是偏少了)
西诺波利(曲库同样偏现代,也是英年早逝)
哈农库特(曲库偏窄)
阿尔布雷希特(录音稀少)
莱纳(给不出上榜的理由,但是又觉得得放上来)
塞尔(同莱纳)
库谢维茨基(录音稀少)
斯托科夫斯基(录音也不多)
若杉宏(和skd总监位置擦肩而过,唯一上榜的亚洲人吧)
马格(生涯坎坷,录音不多且晚年合作乐团平平)
斯维特兰诺夫(曲库?)
高克(曲库?录音也是稀少)
巴尔沙伊(录音稀少)
理查·施特劳斯
斯特拉文斯基(作曲家/指挥家,录音稀少)
斯科洛瓦切夫斯基(差点漏掉,值得放上来)
明希(犹豫了一下还是放上来吧)
滕斯泰特(这不把这位爷忘了啊)
肯佩
旺德(再犹豫一下这两位也放上来吧)
维格(录音不多,但是真的精品)




最后放个现役指挥列表,个人心目中有望与上述人物并肩的:
查格洛赛克(现役的罗斯鲍德、吉伦?可惜录音稀少,且年事渐高,但依然活跃在各种新音乐节)
梅茨马赫(同样录音稀少,感叹)
布隆斯泰特(可惜年事已高精力有些衰退)
铃木雅明(多演一些,真的)
佐渡裕(又一个日本人,看好)
德·弗里恩德(多演些多录些,求)
库伦齐斯(传统曲目当代曲目两门抱,快多出些录音)
艾奥弗斯(作曲指挥两门抱,两门精)
萨洛宁(同上,男神带sfso多搞些)
霍利格尔(同上,真是挂一漏万啊)
马尔基(一姐)
莫斯特(现役奥地利第一人,tco冲)
卡萨多(越来越有趣了)
麦纳西(多录些,真的)
林图(深耕现当代音乐)
赫尔比希(忘了这位爷,二线团爱好者2333)
霍内克(被RR的阴间味精录音限制了,啥时候能把RR踢了换个正经厂牌啊)

一时间先想到这些吧。














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28
发表于 2021-12-20 23:25 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 dxs390413 于 2021-12-20 23:46 编辑
stevenxian 发表于 2021-12-20 23:18
凑个热闹2333 感觉得从平均水平、有无杰出代表作、是否在顶级乐团/歌剧院任职或者与顶级乐团频繁合作、商业 ...

收藏下来,学习了。
魏因加特纳的贝交我也很喜欢。

门盖尔贝格,他的贝交我好像还没有听,回头听听

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29
 楼主| 发表于 2021-12-21 00:06 来自手机 | 只看该作者 来自 广东深圳
stevenxian 发表于 2021-12-20 23:18
凑个热闹2333 感觉得从平均水平、有无杰出代表作、是否在顶级乐团/歌剧院任职或者与顶级乐团频繁合作、商业 ...

现役指挥挺喜欢布隆施泰德,另外过世的大师里面不太喜欢旺德的风格,老爷子喜欢用鼓渲染气氛,他的英雄,贝九都是这样,对比其他的大师,我总觉得不够和谐。
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30
发表于 2021-12-21 00:33 | 只看该作者 来自 北京
hexisijun 发表于 2021-12-21 00:06
现役指挥挺喜欢布隆施泰德,另外过世的大师里面不太喜欢旺德的风格,老爷子喜欢用鼓渲染气氛,他的英雄, ...

说来惭愧,对旺德除了四 六以外的贝交没啥印象了。旺德入选大概是因为平均水平不错,录音够多够广,再加上三得利布八 慕尼黑舒九 芝加哥勃一 汉堡贝四这几个大俗录音吧。
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31
发表于 2021-12-21 00:33 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 jimguo 于 2021-12-21 00:35 编辑

曾经沧海难为水,阶段论。完全可以看出每个乐友处在哪个阶段。但也不一定保证能升级,也不能保证不能升级。全在进一步的体验。不深入可能连古典音乐都听不进去,也可能只进去一个手指头一辈子只听入门指挥。

但是最怕的就是直接对比,同曲目同小节直接拔插杯品最残酷。不怕不识货。
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32
发表于 2021-12-21 08:00 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
毛利小五郎 发表于 2021-12-20 14:57
巴比罗利,旺德,克格尔

克格尔+1
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33
发表于 2021-12-21 09:04 | 只看该作者 来自 上海
楼主最伟大的指挥选了3位,换我觉得很难选哦,不同时期有些指挥放在一起会很不公平,有些指挥传奇色彩太重反而容易不理性。我个人观点是,唱片届里卡拉扬很厉害,他BPO在位期间影响力也很大。
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34
发表于 2021-12-21 10:42 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
最不喜欢阿巴多,和一众意大利裔的指挥家演奏家,什么都处理的轻飘飘
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35
发表于 2021-12-21 11:47 | 只看该作者 来自 辽宁本溪
亚洲的两大指挥家都被遗忘了?不应该。
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36
发表于 2021-12-21 11:49 | 只看该作者 来自 北京
很好的主题。

但主题是:世纪,最。

可以自行推荐区域要素。
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37
发表于 2021-12-21 12:56 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 stevenxian 于 2021-12-21 13:53 编辑
stevenxian 发表于 2021-12-20 23:18
凑个热闹2333 感觉得从平均水平、有无杰出代表作、是否在顶级乐团/歌剧院任职或者与顶级乐团频繁合作、商业 ...

漏了

克尔提兹(英年早逝录音太少)
奥曼迪(录音很多但是一时想不起代表作)马塔契齐(加进来吧,名单越拉越长了2333 毕竟短暂入主过森帕歌剧院也是履历中浓墨重彩的一笔,录音收集一下也不算很少)
马里纳(顶级唱片公司打工人)

现役(存疑?)补一个 伯恩哈德·克里(录音稀少,但是水准很高)


syl至于ls说的亚洲指挥家,够得上顶级的恐怕只有若杉宏,但是距离20世纪最伟大的三位指挥家这个标题还有不小的距离。小泽征尔、郑明勋(还都算现役,小泽现在这种时不时整个断臂维纳斯式的半场勉强也算吧)比起若杉宏差了一些,梅塔这种不提也罢,朝比奈隆、山田一雄、秋山和庆、小林研一郎(后二者亦为现役,尽管年事已高)虽然有代表作但是影响力实在是不太足,北原幸男、长野健、马尔科·准也都差口气。




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38
发表于 2021-12-21 13:17 来自手机 | 只看该作者 来自 河北衡水
stevenxian 发表于 2021-12-21 12:56
漏了

克尔提兹(英年早逝录音太少)

这些都是您最喜欢的指挥吗,
太令人震撼了。
翻看好几遍就是没有卡拉扬,看来自己的审美趣味太低了。
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39
发表于 2021-12-21 13:21 | 只看该作者 来自 浙江杭州
stevenxian 发表于 2021-12-21 12:56
漏了

克尔提兹(英年早逝录音太少)

那以后就不听小日本指挥的作品的,原还想以后试试小泽征尔的指挥,节省时间了。
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40
发表于 2021-12-21 13:29 | 只看该作者 来自 北京
zzy1 发表于 2021-12-21 13:17
这些都是您最喜欢的指挥吗,
太令人震撼了。
翻看好几遍就是没有卡拉扬,看来自己的审美趣味太低了。

卡拉扬不是在最前面第一行和富 托并列么2333
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