来来来，谁是(Bach,Goldberg）钢琴之王？

jimguo

没啥用。到处收集试听过几遍就能发现问题。

不细听的话听谁的都牛，只要是有点名气的就行。但问题就怕深入对比，人比人货比货。

其实为什么收集上一定要多，主要就是不懂加上还想搞清楚但还是不清楚。纯不懂那就省了，太明白的也省了。关键就是中间状态半懂不懂的时代就勾起了收集癖。

jimguo

基本遍历了早期中期晚期和最近的各种古典录音，就知道在节奏上不能乱搞试验。

指挥家只靠指示节奏就能提示整个乐团的演奏，说明节奏是音乐的核心价值。尽管舞台指挥只是结果，而不是排练过程才是本质。

二战前后指挥界把节奏随便乱变当作突出情绪的试验，还有蔓延到对演奏段落紧急刹车和紧急加速的，听上去十分别扭。最后到90年代这种失败的尝试全都歇了不见了。说明踏踏实实在艺术细节上去发挥才是正常角度，顶级业界的普遍认识就说明了问题。

演奏界也有类似问题。你在对艺术细节有长期的钻研，也应该注意节奏上不能耍大牌。那种在钢琴小提琴演奏的节奏上好像是忘词的暂短停留，并不是什么高等级的效果，而是非艺术的认识水平。根本就没练好才会这样。哪怕全部业界顶配人物全都没注意也不正常。就是不好听，谁爱听这种谁去听好了。

没几个人能演奏，不等于什么效果就都是他了。现在只是凑合听的情况，当然不等于未来没发展前景。但这种功能前景看来十分渺茫。

所以哥德堡在目前来看，谁碰谁死。会把个人实际水准暴露的无以复加。

jimguo

大样本规律，和时代发展总体趋势，就能基本说明问题。方向决定路线，细节决定不了方向。

jimguo

朱晓玫的某个视频现场的开端有点巴赫上帝温暖的那个意思，其它任何钢琴家都没有过这种表现，包括古尔德只是熬出来一些，但还在那里呆着。但朱晓玫那个现场视频，整体没有整体思想指导和心理训练的习惯，全凭感觉逐渐逐渐就压不住了。其它唱片录音都不行，无法发挥出来，都不如视频现场的。她的音乐会也经常被情绪干扰，经常压不住节奏掉链子飞了。也存在背后的那些垃圾白痴经纪团队更垃圾，大脑只认识银子其它该具备的全都没有内存可处理，对演奏家只能起到破坏作用。类似的还有一个青年钢琴家背后的垃圾经纪亲戚在起到坏作用。国人就这情况。郎大眼还算有顶级老师指导，参与国内娱乐节目也是他的情况，其实也是对水平成长的破坏。

如果说一些人能这样再没人更强了，逻辑上道理上这不能作为这就是没问题的判断标准吧。只能看做这个领域难度很大，目前还是不行。

黑瞳

19楼的兄台要不要考虑打个包分享下？

xlk17877415

qaz089 发表于 2022-1-19 10:48
001 Serkin (Archiphon, 1928)
002 Landowska (Naxos, 1933)
003 Arrau (Sony, 1942)

大佬打个包分享下可行？功德无量！

山水意

最近有听到图奶奶七十分钟那个版本，好像也是坛里下的资源，很有另一番味道。。。
这几天闲下来，自己一个人坐一个小时地铁转两趟去西湖逛，一个口罩，一条小尾巴，一条百元塞，一包烟，走两万步。。。

三番五次方

xdw 发表于 2022-1-19 02:57
听听这个

没听过哎

三番五次方

jimguo 发表于 2022-1-19 11:13
基本遍历了早期中期晚期和最近的各种古典录音，就知道在节奏上不能乱搞试验。

指挥家只靠指示节奏就能提 ...

受教，现在还是多听

三番五次方

qaz089 发表于 2022-1-19 10:48
001 Serkin (Archiphon, 1928)
002 Landowska (Naxos, 1933)
003 Arrau (Sony, 1942)

窝来个大槽，我感觉我只听了十分之一，四季更多版本，就是听也听不完

三番五次方

gusijia 发表于 2022-1-19 08:54
古尔德是之前发烧友比较认同的。这些年朱晓玫也被很多发烧友认可，被成为巴赫女郎。

猪小妹听的不多，主要是听肖邦

gusijia

三番五次方 发表于 2022-1-22 16:48
猪小妹听的不多，主要是听肖邦

肖邦作品名气最大的是鲁宾斯坦，被称为肖邦专家。除他之外也有很多人弹的很好，你可以去听听李帕蒂的肖邦，因为太老了，所以就两张唱片值得听，最后的音乐会和肖邦十四首圆舞曲，虽然是50年的单声道录音，但音质过得去。这位罗马尼亚钢琴天才英年早逝，他属于那种柔弱的力量，用生命的最后录制的一张唱片和一场音乐会。

qaz089

Bach Goldberg Variations - 260 lossless recordings - Part I  1928-1999

magnet:?xt=urn:btih:a6d20ddac58950b8dbe1a3b286a46b62690b8407&dn=Bach%20Goldberg%20Variations%20(1928-1999)&tr=udp%3a%2f%2ftracker.opentrackr.org%3a1337%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fretracker.lanta-net.ru%3a2710%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fretracker.akado-ural.ru%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fzephir.monocul.us%3a6969%2fannounce&tr=http%3a%2f%2ftracker.ygsub.com%3a6969%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.zerobytes.xyz%3a1337%2fannounce&tr=http%3a%2f%2ftracker.ipv6tracker.ru%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fopentracker.i2p.rocks%3a6969%2fannounce&tr=http%3a%2f%2fh4.trakx.nibba.trade%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.zer0day.to%3a1337%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.leechers-paradise.org%3a6969%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fcoppersurfer.tk%3a6969%2fannounce

Bach Goldberg Variations - 260 lossless recordings - Part II  2000-2019

magnet:?xt=urn:btih:ebf7333dee11349ff5a325d56fd3a602ac5fe52a&dn=Bach%20Goldberg%20Variations%20(2000-2019)&tr=udp%3a%2f%2ftracker.opentrackr.org%3a1337%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fretracker.lanta-net.ru%3a2710%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fretracker.akado-ural.ru%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fzephir.monocul.us%3a6969%2fannounce&tr=http%3a%2f%2ftracker.ygsub.com%3a6969%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.zerobytes.xyz%3a1337%2fannounce&tr=http%3a%2f%2ftracker.ipv6tracker.ru%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fopentracker.i2p.rocks%3a6969%2fannounce&tr=http%3a%2f%2fh4.trakx.nibba.trade%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.zer0day.to%3a1337%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.leechers-paradise.org%3a6969%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fcoppersurfer.tk%3a6969%2fannounce

qaz089

Bach Goldberg Variations - 260 lossless recordings - Part I  1928-1999

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Bach Goldberg Variations - 260 lossless recordings - Part II  2000-2019

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wrh555

qaz089 发表于 2022-1-25 14:24
Bach Goldberg Variations - 260 lossless recordings - Part I  1928-1999

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大神，除了磁力链，有没有百度盘啊

qaz089

wrh555 发表于 2022-1-25 22:14
大神，除了磁力链，有没有百度盘啊

没有度盘链接，我也是慢慢拉下来的。不好意思。

hexisijun

Perahia (Sony, 2000)
最近听的是佩拉西亚的，挺喜欢的一个版本，

curado

复制粘贴一下我几年前对巴赫哥德堡版本的评价：

今天刚刚听了留声机百佳里收录的Glenn Gould的1955版和1981版哥德堡变奏，才发现我先前一直搞错了，错把同是SONY发行的另一个harpsicord版的哥德堡当成1981版的了，所以一直认为GG的2个哥德堡版本都非常难听，但今天听过1981版后彻底改变了我对GG的看法。

不得不说，GG 1955版的哥德堡的确是非常难听的，今天再听一遍还是这个感觉，根本听不下去，那是GG初出茅庐录的第一张唱片，哥德堡作品很有难度，那个时代演奏哥德堡的钢琴家寥寥无几，但GG却展现出异常娴熟的手法，演奏如此难度作品速度仍然飞快，所以我猜当时就一下帮GG打响了国际名声，但很遗憾的是那个时候GG根本就不得古德堡这个作品的要领。那个我错以为1981版的羽管琴版本要好很多，但仍属于比较难听的。但今天听到GG死前录的最后一个版本，也就是1981版，才发现是非常好听的版本，十分中正，虽然我觉得还是比Murray Perahia的版本稍微差一些，但GG这个1981版本排进前3应该是没有问题的。看来“朝闻道，夕死可矣”这句话用在GG身上是非常合适的，也难怪老先生死前坚持要再录一遍哥德堡变奏曲，省得留下一个糟糕透顶的1955版败坏自己在后世的名声。

所以，我重新排了下我听到过的哥德堡变奏曲的排名：

Murray Perahia > Glenn Gould 1981版,Jeremy Denk,朱晓枚 > Andras Schiff > Pierre Hantai,Ton Koopman,Christophe Rousset,Gustav Leonhardt > Evgeni Koroliov > Peter Serkin > Glen Gould 1955版

要说完成度最好的版本的话，我还是觉得Murray Perahia的版本是完成度最好最好听的版本（虽然我觉得还是有几个小地方可以改进）。而要说最能催眠的版本的话，应该说要属Glen Gould这个1981版了，由于演奏tempo很慢，很好听又很令人放松，第一节还没听完我就差点昏昏入睡了


听了几年没有什么大的改变，排在第一的版本还是Murray Perahia和古尔德1981版，两者几乎不相上下，古尔德对复调和对位的把握比Perahia强一些，而Perahia的整体更流畅一些，总体Perahia的哥德堡略微比古尔德强一点点。所以重排了一下：

Murray Perahia >= Glenn Gould 1981版 > 朱晓枚 > Jeremy Denk > Pierre Hantai,Ton Koopman,Christophe Rousset,Gustav Leonhardt > Andras Schiff (听多了发现席夫越来越不行了) > Evgeni Koroliov > Peter Serkin > Glen Gould 1955版

curado

对了，巴赫平均律我现在觉得还是古尔德的版本最好听，古尔德版本我唯一觉得不满意的地方是第一首曲子Prelude in C major弹地太不流畅了，这首Prelude in C major李赫特弹地就就行云流水很流畅很完美。

李赫特的平均律听多了，发现一开始还是相当不错的，但到后面，尤其是到平均律第二篇后就跟古尔德完全没得比了。

最完美的平均律我目前觉得是 第一首用李赫特的Prelude in C major，其余全部用古尔德的。


Perahia对巴赫曲子的把握相当高明，不知道他老人家有生之年会不会挑战一下平均律，出一个Perahia版的平均律？ 翘首以待啊

三番五次方

curado 发表于 2022-1-30 14:52
复制粘贴一下我几年前对巴赫哥德堡版本的评价：

今天刚刚听了留声机百佳里收录的Glenn Gould的1955 ...

我也喜欢81年的，嘴里还哼着调子，非常自如