你们怎么评价鲁宾斯坦肖邦？个人不是很喜欢

jimguo

从一开始不知道鲁宾斯坦到知道去听，恐怕都是看了一些文字被牵引走过去的。跟着走人云亦云容易，有了这个先入为主印象自己得出认识就难了。缺乏大量对比和思考那就是被洗脑，自己很难摆脱他人的影响独立做出判断。但独立判断并非孤立判断，没有大量对比单打一的直接掉坑投入情感只能叫粉丝。

鲁宾斯坦没有西欧钢琴家那种王侯气是肯定的，他有他自己的时代位置。但生活总需要激情，中庸并非各占一半，起码是黄金分割要向生命力倾斜。但说境界的话，波格莱里奇在肖邦大赛上能超越被阿格里奇欣赏而辞去评委。正宗李斯特传人的功力远远超越一个作曲家类型。学我者生，仿我者死。

HDAUDIO

每个人感觉不同，花花公子演绎花花公子作品，绝配呀，一己之见。

prodomo

弹琴的非常多，随便听谁的都行。

tomman

反正弹琴的都比我强，我都是怀着敬畏的心情去听的，鲁宾斯坦弹的肖邦夜曲，好听。回应楼主，我喜欢！

燕十三1982

肖邦的技术比较强的作品确实鲁宾斯坦弹得不好，但是有一些需要音乐性加强的东西他弹得还是很好的

hit_197362

我觉得普通人没有资格去评论大师级的人物，只能说你喜欢不喜欢他的风格。除非你达到了他们的境界。

biodinosaur

鲁宾斯坦弹啥都是铁面无私的，感情不太细腻。

sticks310

他弹的英雄个人感觉是最好的

张岱齐

我喜欢阿劳

浮夸_锋

我很好奇你们怎么听出来情绪的，

gusijia

llbird2021 发表于 2022-2-23 15:14
鲁宾斯坦，比施纳贝尔小了5岁，比科尔托就小了10岁。比霍洛维兹大了16岁。

要评价鲁宾斯坦，你要对标的 ...

李帕蒂好唱片就一张（50年的单声道录音），最后的音乐会勉强算还可以。他是柔弱的力量，水平很高，遗憾英年早逝！

天国Z哥

hit_197362 发表于 2022-2-23 19:28
我觉得普通人没有资格去评论大师级的人物，只能说你喜欢不喜欢他的风格。除非你达到了他们的境界。

我也这么想

当痔疮来临

这个帖子太有营养了，都是高人

jimguo

下面分析一下：“不允许鉴赏，谁鉴赏谁就是傻叉”论。最后看看这应该是谁背锅。您就知道谁最不好意思了。

jimguo

最简单从常理看社会习惯看，不允许鉴赏论就是反常行为，自己有没有鉴赏行为不懂吗。那你去买车如何选择？你去谈恋爱如何有基本选择？

是不是不允许选择，一定要听推销员的推销自己不允许有想法，和必须遵从所谓有经验的父母包办？傻了吧。

如果不允许鉴赏是个命题的话，那么可以推论一下先决条件就知道命题对错。比如，吃个饭一定要先比拼和大厨水平高低，水平高的才能评价，水平低的就必须闭嘴。先决条件就是要有对比，才可能往下推论。所以，不允许对比鉴赏本身的先决条件就是必须对比鉴赏。这不是鬻矛与盾者的穿越现代版是什么。
所以很显然，不允许鉴赏的命题本身就是错误的命题。

鉴赏就是鉴赏，看欣赏角度的效果要素条件去对比出高下和存在位置。鉴赏既不是制造和演奏，也不是设计和作曲。鉴赏是一种比较准确的使用分辨效果的行为。和选货是同一类问题。就是个使用者如何使用的问题，是使用而不是制造，也不是传播。所以思维没走基本逻辑，脱离现实太远，分不清问题限定和定位。不可知论是一种假智商，是一种逻辑上的井中投毒方式。和鉴定完毕类似。是一种自己不行就去直接践踏他人的一种心理排斥情结。简单归类就是喷子行为。
肯定是自己说不上一二三在先，不具备参与水准还不敢认输，于是就靠直接掀桌子炸赛场解决自己尴尬问题。使用超范围暴力把水搅浑，貌似可以直接上位在人格上升维到大王等级，其实就是个小孩撒砂子的行为。

jimguo

偶尔会有有个别人，看到一个问题展开讨论说的多了点，就喷一口说，你说的太多了。这也是不可选择论不可讨论论的行为。交流社区不讨论还办它干什么。喷子全都是喷子，也知道不归自己管只是想占小便宜，胆小不会说话就喷一口自己壮个胆惹点小祸就跑了。

其实直接把问题拉到自己身上做一个测试就知道一个话题对错。这很简单，都不用分析原因。真的分析起来更麻烦。
网上有种误区，会默认网上交流是承担后果成本最小化的地方。于是就对他人随便践踏，同时默认双重标准绝对不可针对自己。但如果真的明确把自己拉出来按上一些对他人的要求试一试，自己就能知道这些要求和抖机灵的对错如何了。但通常能想出奇怪掉坑问题的人，思维也是狭窄化围墙化的灌装挖坑思维方式。

jimguo

废话多都是因为不正常现象引发的。但不仔细分析觉得不对的也不知道恶心在哪里。

-1.有人会认为买车的时候，自己不会造车也不是赛车手就不允许选车吗？
凡是个人都肯定不会认为这是正常人应该想的邪门想法。在自己掏大把银子的事上，不可能就靠随便撞大运去蒙一台车算数，也不会在这么大的一件事上全都听推销员的。
再不在乎的人也总是要有自己的选择要点，并且到处去参考社会经验。全都是就怕自己不会选，而不是自己秉持必须不会选思想。这样干的人听都没听说过。傻子没钱不可能参与，土豪买东西更要选择，正常人一样道理。

-2.再接近一点，放到选择器材和选择唱片问题上，很简单，谁也不会认可不允许选货，不然专门交流选货和使用经验论坛就该直接关门大吉。
谁要是敢在耳机区发帖标题说一声，不是作曲演奏专业的就不许选择唱片，那你觉得接帖子的人会如何对待你吧。
其它问题完全同理，都不用再废话了。

在买东西选货问题上很少有被外力压服的问题，除非是上当被推销的情况，但推销者不会赤裸裸的说不允许你选择，反而各种明示暗示你的选择最正确。但在长辈对自己的选择上进行不当干涉，自己就明白不允许选择是个什么逻辑了。

-3.谈恋爱的自己选择，更是如此不必废述。
不必用法律来压服人，都可以讲道理，有的人听不听是他们自己的问题。谁会认为那种没结过婚就不允许选择论正确？
绝大多数人心理不可能认可父母对自己实行包办婚姻软暴力行为。尽管违法而屈从经济情感权力者习惯的问题在中国很普遍。关键是即便屈从以后，内心也不会觉得举双手双佳赞成。
古时候的父母和一些富了还想再富怕自己家输给竞争对手的所谓豪门，一定有对子女包办婚姻，通过联姻做裙带关系营造的想法。这个时候父母就会说，你没结婚的经历你懂什么选择。这个时候不可鉴赏论就出来了吧。持有者们你觉得这样如何，对比自己的不允许鉴赏观念如何评价归堆站队吧。

把问题归类总结。鉴赏无非是一种选择行为，连动物都会别说人了。不允许选择绝对是思维掉坑问题，属于不正常思维法方式。

选择是一种天赋人权和基本智商，而不允许选择是一种被外力强加的恶和外在的损人利己行为。其实不允许鉴赏还没这样赤裸裸，只不过是一些人自己不行不懂没戏，但还要在网上不承担后归责任，一定要爬在别人头上自己壮大个占小便宜。本质和效果上还是一种损人利己行为。所以谁傻谁不傻，可不是自己当老师判卷子给自己打一百分那么有病。对不允许选择论，凡是思维正常的人不懂深层原因，至少也知道这样干不正常。

jimguo

另一个例子。记得以前有个音乐专业的学生比较热情，想从专业角度从曲目结构和作曲角度去给欣赏者意见参考。但时间久了发现不行，以后也没那个动力再继续接帖子了。这就是关注范围不同、术有专攻的问题。欣赏和音乐制造专业完全不同，没人开音乐会不演奏音乐的结果，而是把音乐掰开了让大家欣赏内在结构肠子肚子的那些过程。

很简单的道理，兵工厂的工程师不能代替和爬在神枪手头上讲水平，军校的老师也不可能自动比任何元帅大将都高明。做器材的人可以在器材选择上超过很多买东西选货的人，但是也不能在听唱片上自动高水准。器材表现力是一种狭窄的领域，这些具体的经验不能随便出圈平移到其它领域。
社会上有很多专业人才，遇到了上镜和被媒体诱惑，为了上镜拿银子就随便超越自己的专业到处乱说话，结果当了小白还不知道问题在哪里。

jimguo

如果一个人了解逻辑和逻辑谬误，就知道逻辑也有先决条件范围。很多历史上著名的逻辑悖论都是违反了条件限定造成的命题错误。
基本逻辑定律，推论错误只能反证命题错误！遇到逻辑悖论矛盾重重的问题都不用分析，直接原因就是命题错误。
比如中国历史上著名的子非鱼之论，白马非马之论。西方近代的理发师悖论。都是一种狡辩，也就是都是逻辑悖论。最简单的道理这些悖论就是再玩条件作弊。更简单的就是喷子现象。践踏的是问题的存在条件范围。比如闭卷考试的条件限制是不能看课外书提示小炒。

高等逻辑学最早是古希腊的数理逻辑，但传播狭小一般人不懂。数理逻辑有很多定律，可以把逻辑问题定义为数学常量和变量，通过公式运算得出逻辑上的数学证明。形式逻辑仅仅是数理逻辑的一个具体入门普及版的东西，几乎不可能成为一个学科。但一般人如果所在学校没设这个学科也很难有机会接触到。
其实物质表象之下的高登数学严格来讲只是逻辑学的一个具体分支。高登数学无非就是一些常量变量通过运算一步一步证明一些规律，得出一些公式。演算和证明过程本身就是逻辑推论过程，要求前后不能出现矛盾。

sergiu

jimguo 发表于 2022-2-23 14:17
曾经沧海的玩家，只需要看一个人的描述就知道他处在什么程度。经历才是最好的经验，没经历就没经验。

前 ...

自言自语、胡说八道、喋喋不休、自嗨不已。就懒得长篇大论多废话了。