关于“科学”和“味道”

huang8281842

yeeypc 发表于 2022-4-18 18:38
何庆华的都行，增加了很多细节，而且都是在人类听觉范围以内。

何庆华r8在出，你要不要

yeeypc

huang8281842 发表于 2022-4-18 19:06
何庆华r8在出，你要不要

不要，增加细节的机器一概无视。

yeeypc

列昂尼多维奇 发表于 2022-4-18 19:39
哈哈 你是想说增加了许多人耳可闻的巨量失真吧

前几天某位测试者测试的Audio Note DAC-1，细节更多。

chaos_xie

天使之城VOiCE 发表于 2022-4-18 12:13
因为科学解释不了味道所以才会有争议

谁说解释不了？
知道胆机模拟DSP VST插件不？比如Kuassa PreMix CM - free VST/AU saturation and EQ plugin | MusicRadar

天使之城VOiCE

chaos_xie 发表于 2022-4-18 21:50
谁说解释不了？
知道胆机模拟DSP VST插件不？比如Kuassa PreMix CM - free VST/AU saturation and EQ pl ...

可能是我孤陋寡闻了 那能跟我说说音色 声场特性 情感表达这三项该用什么指标体系和测量方式来表示吗

chaos_xie

天使之城VOiCE 发表于 2022-4-18 22:41
可能是我孤陋寡闻了 那能跟我说说音色 声场特性 情感表达这三项该用什么指标体系和测量方式来表示吗

不同的振幅频率基于不同相位组合，构成音色,声场特性,情感 - 傅里叶变换。所以只要准确还原振幅频率和相位即可。
现有的测量体系没啥问题，负载下的频率响应曲线，THD，IMD（multi tone）足够了。

测试结果一致，盲听听起来不同的，总能听到人说起，但是一个标准实验都拿不出来。

sidewind

huang8281842 发表于 2022-4-18 18:19
一本正经的胡说八道，我有d90se，你给我举个例子，哪个解码听到的细节比它多

D90se是入门机器？

天使之城VOiCE

chaos_xie 发表于 2022-4-19 01:40
不同的振幅频率基于不同相位组合，构成音色,声场特性,情感 - 傅里叶变换。所以只要准确还原振幅频率和相 ...

是啊 还是没法量化 而且盲听呢 比如说5个人 这5个人中只能有1个玩耳机或音响的 剩下的4个人都是不玩或不了解的普通人 这4个人中还必须要有1个女性 机器前面用东西遮住不让他们看到的条件下进行盲听

chaos_xie

列昂尼多维奇 发表于 2022-4-19 08:12
大佬知道统计学上Fisher提出的知名的“女士品茶”实验吗？我提议咱们也可以弄一个“金耳朵听器材”，以95 ...

AES上各种客观实验多的很。记得以前看过一个audio engineer参加数字模拟“模拟味道”的实验。很多“模拟味道”来源于抖动和各种失真。

另：自己做实验，一个基本的错误是音量匹配不精确，需要用粉色噪声+万用表匹配。或者用audio interface录下来以后做音量匹配。经常音量不匹配+非双盲造成价格贵的听起来好。。。对于音箱就更麻烦，主要是声音反射衍射驻波等和位置紧密相关，不在专门测试环境下根本没有重复性。

chaos_xie

天使之城VOiCE 发表于 2022-4-19 08:50
是啊 还是没法量化 而且盲听呢 比如说5个人 这5个人中只能有1个玩耳机或音响的 剩下的4个人都是不玩或不 ...

这种盲听实验肯定很多的。
但是涉及主观评估，难度比较大，样本数量要非常高。成本很高。

Harman曲线作为一个耳机主观曲线就是采用大量统计搞出来的。

天使之城VOiCE

chaos_xie 发表于 2022-4-19 09:02
这种盲听实验肯定很多的。
但是涉及主观评估，难度比较大，样本数量要非常高。成本很高。

我知道 所以为什么要多个不玩耳机音响的人就这样 人家不玩不会有什么心理负担。虽然涉及主观评估但我相信他们对好听肯定有自己的想法

yeeypc

列昂尼多维奇 发表于 2022-4-19 09:54
嗯 很多时候造成听感差异的是电平而非不可测量更不可闻的失真，但是对于后端...我觉得落到换能器层面还是 ...

换能器只是现代技术没办法做好，和纯电器件差几个数量级。

soil

科学就是相对中正的味道，味道则有点歪门邪道的意思。

wwwwww426

“科学”只是一种标榜，一种商业概念。你说你科学就科学？你怎么证明你科学？
测试指标？这是你测的，又不是我测的，我怎么知道你测的准不准？我怎么知道你什么条件下测的？我怎么你的测试是否有选择性？厂家公布测试指标是对消费者负责任的一种态度。但是借此标榜高性能，就成了一种营销手段，会对消费者产生误导。
至于“味道”就更不用说了。味道只是失真的一种高情商表述。信号转换应该有味道吗？当然啦你可以说我喜欢，但是没人在乎你喜欢什么。
大部分的厂家，我不客气的讲，连电路逻辑都不懂，只会往电路板上焊芯片。信号在芯片里怎么走的？不知道。这个钱好赚啊。

大尘

acura0 发表于 2022-4-18 11:44
是的，大家选机器其实是选自己喜欢的声音，不必过于在意测量指标好不好。目前的测量指标还不够完备，不足 ...

规律还没有被更得当的指标总结。这本身就是科学能够不断进步的规律。

pacman

正确的，中肯的

轻风之语

咱们能不能少聊聊运放只用1612的机器？真的是一个头两个大……

wulongbow

湖中骑士 发表于 2022-4-18 13:16
高参数就写高参数咯，一定要把科学两字拉下水吗。

因为他们动了玄学机厂的奶酪。
卖的价钱不够高，直接拉低了整个行业价钱，更是抢了大部分客。
玄学机厂只能得出动海军，妄图把人们吹回玄学机厂。

楼主一开始，就弄错了，与科学机对应的是玄学机。

肚子痛

其实，我觉得还差了一个概念，是解析。
1、指标（测出来的）
2、解析（听出来的）
3、味道（听出来的）
解析度高，还原度就好，表达感也好，声音听起来就会自然和很有感情
味道嘛，每个人喜欢的味道不一样，没法说
指标，厂家标的