参数无用论 2023年

zealote

参数这玩意我觉得必须要专业的人来看，而且最好有跨学科的专业基础（相关学科）和思维，在我了解的一些学科领域里，同样一套参数指标出现完全相反的解读并不少见，除非能形成一套在当下具有普遍实际意义的统一规则，否则这个东西对普通消费者的意义就不大。
单单“仪器肯定比人耳准确”这句话问题就很大，首先比人耳准确指的是什么准确，它的使用场景是什么，军用的标准和民用标准一样吗？民用消费向下细分的场景和具体需求一样吗？仪器是按统计学的方式输出的指标，人听东西是按统计学的逻辑听吗？人听东西有主次，统计学在统计这些指标的时候有对应人耳的主次吗？人耳在接受声音后，大脑还会把这些信息筛选一遍，最后决定你听到的是什么，很多听力训练其实是在强化部分信息的重要性，以通过大脑的筛选机制，所以限制你当前听力的上限其实是大脑对信息的筛选，而不同人的生理特征、状态、个人经历、习惯、专业、职业、生活环境都会影响对主次关系的识别和信息的筛选，你觉得现在那个仪器有能力对这些东西进行识别？所以你所说的“仪器肯定比人耳准确”到底说的是什么，是在什么前提、什么模型、什么统计样本下得出的结论？还是为了满足什么需求，什么细分场景下的标准所得出的结论？另外所谓准确说的是人耳的信息接受能力还是大脑的筛选机制？如果是人耳的信息接受能力，你怎么分离神经、大脑的影响？如果你说的是大脑，分辨和筛选这两个能力有可比性吗？而且分割这两个东西单独看，人的“听力”概念还成立吗？如果统一起来看，这种对比的参考性有多大？
你看，如果不限定场景、条件和目的，“仪器肯定比人耳准确”这句话根本就没法说，更不用说可能还存在专业方面的很多理论、方法以及操作的问题。

fenk

敢说hd800极度不友好的人，其听感派特征还是很明显的（或者说好听点还是耳朵刁要求高）。因为如果纯粹的客观党能全面支持这个观点的不多。尤其在专业圈从600到800只要他用得起的，都直怼声卡调音台的。这些人大都还不是科学党，因为他们的工作内容主要就是用耳朵听。这里从另一个侧面又说明600，800之流不是吃功率的机，看看他灵敏度你就知道了。真正需要很大不失真功率的机无论高阻还是低阻怎么也轮不到他俩。所谓难推好这仨字包含的信息量可能确实不止几个数据。我觉得要是非走科学路，那也至少去asr再蹲一段时间吧。

skr907

zealote 发表于 2023-2-14 14:36
参数这玩意我觉得必须要专业的人来看，而且最好有跨学科的专业基础（相关学科）和思维，在我了解的一些学科 ...

你说得过于复杂了，其实很简单。。。。。

我们就从一副耳机，三频是否均衡这一点来说吧，同一副耳机，有人说它三频均衡，有人说它低频过量轰头，有人则说它没低音。。。。。这种现象说明人耳不可靠（或者说每个人根本无法辩别三频是否均衡，所得结论全出于个人偏好）。同一副耳机，三种截然不同的评价结论，那到底事实是怎么样的呢？我们每一个人听到的得到的结论只代表自己的感受，你永远无法知道别人听到的感受是什么。

这时候测量仪器的作用就体现了，仪器是机械的，没有感情和偏好的，得到的结论是客观的真实的。。。。。是足可以让我们拿做参考基准的。

zealote

skr907 发表于 2023-2-16 19:33
你说得过于复杂了，其实很简单。。。。。

我们就从一副耳机，三频是否均衡这一点来说吧，同一副耳机， ...

你说的这种情况更多的是偏好和习惯导致的，和人耳可不可靠关系不大，即便你要参考仪器的参数，参数到你对听感的判断其实也经过了一次你的主观转换，然后在这个主观转换的基础上重新建立了参考系，形成了一种自我的客观。
并不是我说的过于复杂了，而是解决了我说的这个问题，下一步才到了什么“仪器是机械的，没有感情和偏好的，得到的结论是客观的真实的”，这个和“仪器肯定比人耳准确”是一样的毛病，因为所谓的仪器也好、统计方法、客观理性也好，这些东西只是工具和方法论，它不可能从自身解决动机和应用的问题，一般来说，所谓的客观的描述都存在于一个被默许的范畴、动机和应用场景之下，所以在讨论这类问题的时候，偏离这些就会让问题本身失去意义，仪器在什么样的条件和要求下，以其能力能提供什么样程度的参考，而这种参考也决定了其本身在解决问题中所处于什么样的主次地位。如果是面向消费者提供的消费产品，那么研究重心应该是消费者，从消费者的角度来判断，所谓的仪器能做什么和提供多大程度的参考，而不是从其他专业应用场景的角度去规训消费者，如果是军用场景，那么对仪器的能力和参考性的考量毫无疑问是另一套标准。所以，如果我们在讨论产品，讨论听感，那么人的听力和大脑形成的感受就是这个问题的终极，这个时候仪器的工作就是最大程度通过数据指标的形式去展现人的听感。

skr907

等机器，等幸福 发表于 2023-2-9 10:49
有人真正看过那个耳朵不知道还灵不灵光的白发老头，还有那个K狼L自家的听音机架吗？
秀一个看看科学机 ...

有玩手表的，有玩相机的，有玩音响的，有玩车的。。。。。、、

不都是个玩具而已嘛。。。。。。

如如2

黑子又黑800了

等机器，等幸福

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